Православные вы в это верите?

[Renev]

А заодно и большое количество Великих Князей и Княгинь. Тоже видать кровопийцы были. Например, сестра Императрицы Елизавета Федоровна, игуменья Марфо-Мариинской обители. Ух, какая страшная коровопийца была! Вот большевики нас от них всех и освободили. А потом выяснилось, что православные тоже кровопийцы. А под конец оказалось, что и баптисты тоже кровопийцы!

Ага прикладом в спину, да в шахту, а сверху гранаты, и несколько дней из шахты "Иже херувимы" слышались.
Хотел бы я так же помереть, да кишка тонка.

[Крапива]

Вот это хороший вопрос. Я вам говорю, что не только во власти Николая 2 было это, но и во власти Германии, Австро-Венгрии, Англии и Франции. Каждая из этих стран могла бы остановить войну если бы хотела.

Вы вобще думаете о чем говорите? Какая Франция и Англия? Да они уже в войну вступили после России. Вам читать нужно то что я вам приводил и по нескольку раз, видя ваше невнимание.

[Renev]

Вы вобще думаете о чем говорите? Какая Франция и Англия? Да они уже в войну вступили после России. Вам читать нужно то что я вам приводил и по нескольку раз, видя ваше невнимание.

Да, я читаю, читаю. Россия заручилась поддержкой Франции и только после этого та "наехала" на Австрию. Англия могла сразу заявить о том, что она примет участие в войне и Германия не полезла бы. Я же вам привел слова Николая 2, что не участвовать в войне он мог только предав Сербию и Францию. Кайзер мог осадить Австрию. У каждой из сторон была возможность для предотвращение войны, но никто ей не воспользовался, каждый смотрел свой бубновый интерес и рассчитывал на войну в несколько месяцев.
Франция в войну не вступала, ей ее объявили, как и России.
Это не Россия ставила не выполнимые ультиматумы, Россия просила разрешить миром данный конфликт. Вы сами приводили телеграммы царя кайзеру.

[Крапива]

Франция в войну не вступала, ей ее объявили, как и России.
Это не Россия ставила не выполнимые ультиматумы, Россия просила разрешить миром данный конфликт. Вы сами приводили телеграммы царя кайзеру.

Франция встепила в войну уже после обявления войны Германии с Россией. Французы были союзниками России и поэтому стратегически у немцев не было иного выхода как заодно обявить войну союзникам России а именно Франции. Иначе у них за спиной оставался потенциальный противник который мог в любую минуту вмешаться и ударить немцам в спину.

Не начни свои провокации Николай немцы и не думали б нападать на Россию. Французы здесь уже пошли обозом за Россией. Николай своей всеобщей мобилизацией не оставил немцам выбор и на уступки идти не хотел. Россия просила нереальное чтоб Германия простила сербам за их безпридел когда убили эксгерцога и его жену. Понятно что Аустро-Венгрия и Германия хотели сербам отомстить.
Сербы сами виноваты в своем бардаке, нечего было немцев отстреливать изза угла если военной мощи не имеют. А то так получается сами нарвались а потом кричат караул.

[Renev]

Сергей, все было гораздо проще. Доблестные генштабисты просто не подготовили план частичной мобилизации. Вот из-за его неимения и пришлось объявлять полную.

Я читал, что проводила в округах граничащих с Автро-Венгрией. Но суть не в это, я нашел только одного человека который бы обвинил Николая 2 в развязывание первой мировой войны, нет второго, первый был Крапива. Конечно я не историк, но две книжки по истории для вузов говорят о том, что император подписал приказ о всеобщей мобилизации когда уже стало ясно все -война. И до последнего он оттягивал начало войны, именно по рекомендации российской стороны Сербия приняла практически все условия ультиматума. Николай 2 вел переписку с Вильгеймом, но похоже кайзер просто тянул время. Даже советская историки не видели вины Николая 2 в начале войны.
А тут такие обвинения убийца миллионов, прямо как Ленин который насчитал несколько тысяч погибших в Кровавое воскресенье.

[Renev]

Франция встепила в войну уже после обявления войны Германии с Россией. Французы были союзниками России и поэтому стратегически у немцев не было иного выхода как заодно обявить войну союзникам России а именно Франции. Иначе у них за спиной оставался потенциальный противник который мог в любую минуту вмешаться и ударить немцам в спину.

Не начни свои провокации Николай немцы и не думали б нападать на Россию. Французы здесь уже пошли обозом за Россией. Николай своей всеобщей мобилизацией не оставил немцам выбор и на уступки идти не хотел. Россия просила нереальное чтоб Германия простила сербам за их безпридел когда убили эксгерцога и его жену. Понятно что Аустро-Венгрия и Германия хотели сербам отомстить.
Сербы сами виноваты в своем бардаке, нечего было немцев отстреливать изза угла если военной мощи не имеют. А то так получается сами нарвались а потом кричат караул.

Беспредел был со стороны Австрии, когда они ни что же сумняшися присоединили себе Боснию, которая при этом хотела независимости.
За убийство эрсгерцега Австрия фактически потребовала от сербов отдать им свою страну.
Вообщем я не вижу больше смысла разговаривать на эту тему, фактов вы не привели, только голословные обвинения. Доказать, что именно сербское правительство руководило рукой Принципа вы не можете, доказать, что император жаждал войны и хотел ее вы тоже не можете. Даже по хронологии событий видно, что именно Австро-Венгрия при поддержки Германии спровоцировала войну. У России был выход отказ от единственного союзника (Франции) и уход с Балкан, тогда да, война не состоялась бы, пока.

[nonconformist]

Я читал, что проводила в округах граничащих с Автро-Венгрией.

Я вам процитирую Солженицына, который полжизни посвятил изучению вопроса о русской революции. Из книги "Август 14-го".

"Неурочно вечером принял Сазонова в Петергофе. Тот явился воинственный, так и кололся шильными глазами из впадин и настаивал объявить частичную мобилизацию немедленно. Он и перед тем, сразу после австрийского ультиматума, настаивал, что мирностью мы ничего не добьёмся: уступим Сербию, перенесём ещё одно унижение, а Германия, раз она рвётся к войне, зацепит русские интересы ещё в новом чувствительном месте. Сазонов уверен был, что австрийский ультиматум прекрасно согласовал с Германией. Николай думал, что нет, нет! не может быть. Но и у него самого дрожало нутро, так хотелось проучить Австрию! Невыносимо было ещё раз снести боснийское унижение, ещё раз не осмелиться помочь славянам! Неужели мы не великая держава?
И всё же нельзя было терять голову, это повлекло бы слишком многое, и ещё не поздно было обращаться в Гаагу. Но Сазонов настаивал, как не смел бы никогда, тряс своей маленькой лысой головой, в пределах приличного даже бегал и потрясал руками, что вся общественная Россия не может снести такого позора. Изумительный подъём духа у всего общества, и мы только сорвём его полумерами. Вот это небывалое единство чувств Государя с обществом придавало Николаю и решительность. Да и трудно было не уступить этому народному уговариванию. Нехотя-нехотя дал Николай согласие на частичную мобилизацию смежных с Австрией округов. Но в уме торопился к другому: телеграфировать Вилли. Только это уже делается без министра.
Его рука дрожала, когда он писал (по-английски), исправлял, перечитывал, потом дал шифровать. Ночью телеграмма пошла в Берлин. Николай писал, что прибегает к помощи Вилли. Что боится вскоре уступить давлению со стороны всей безмерно возмущённой России и во имя старой дружбы умолял не дать австрийцам зайти слишком далеко, не допустить до бедствия Европейской войны!
Он представлял десятки их встреч, обеды и ужины вдвоём, дружеские обнимки, шутки, подарки, столько раз они были друг другу открыты слава Богу, это не могло теперь не выручить!
Следующий день, среда 16-го, выдался необычайно беспокойный. Началось с приёма Янушкевича, который уже с утра поверг Государя в недоумение и страдание: оказалось, что частичная мобилизация, на которую Николай с таким трудом дал согласие вчера, была практически невозможна: в Генеральном штабе такой проект, оказывается, никогда не разрабатывался! Да и как разделить Варшавский округ он граничит и с Австрией и с Германией? Так не хватило мирного времени об этом подумать?! Тут не было бы границ достаточно рассердиться, но абсолютно невозможно было рассердиться на бархатного Янушкевича и голосом, и обходительностью, и мягкостью наружности обаятельного человека (и знавшего своё обаяние). Да и был он начальником Генерального штаба всего четыре месяца, не с него следовало спрашивать. Но так ли? Проверить бы надо у генерал-квартирмейстера Данилова, он всё знает! Проверено, Данилов прибыл из отпуска: такого проекта в Генеральном штабе никогда не существовало. Как странно, такая естественная мысль частичная мобилизация против Австрии, и никому никогда не пришла в голову? Но Сухомлинов? Он-то уже пять лет военным министром?! Янушкевич застеснялся, стушевался, он никак не хотел подвести своего благодетеля Сухомлинова. И Сазонов, значит, когда вчера выпрашивал частичную мобилизацию, ну да, тем более не знал. И на совете министров они никогда этого не обсудили, странно."

[Danila]

[QUOTE=Пресс;2444252]

Danila Общественное признание - не критерий, скорее наоборот

Наоборот? Это что-то новенькое; да, общ.признание не гарант чистоты человека; но это гарант, по крайней мере, значительности личности; и интересности её для общества

Да ну? Значительные личности умершие в безвестности, вроде Блеза Паскаля или Артюра Рембо, с Вами бы категорически не согласились. Потом я от Вас упорно добиваюсь, что это за "человек года"? Весь народ России за него голосует или какая-то московская тусовка? Где он взял этот титул, в какой номинации?

Общ.признание Кураева показало, что он однозначно значительная личность и интересен для общества; а мы с вами? Поэтому мы должны хоть с каплей, но почтительности говорить о таких людях(тем более что он, как и мы с вами, православный; священнослужитель).

Какому обществу он интересен? Подойдите к случайному человеку на улице и спросите его, интересен ли ему Кураев. Да, по своей известности он догонит скоро Новодворскую и Жириновского, но это не значит, что он интересен. И никакой почтительности у меня нет ни к общественности, ни к её кумирам, ни в частности к поп-звезде о. Андрею.

Кстати, Достоевский в конце жизни был жутко популярен; что, мы должны «наоборот» -записать это ему в недостатки? это говорит о том, что он на самом деле бездарный писатель?

Нет. Причем тут это. Иногда общественность оказывается права. Но та общественность была иной, она ходила на лекции Соловьева и с нетерпением ждала очередных выпусков "Дневника" Достоевского. И я не понимаю, по какому критерию можно сравнивать Достоевского и Кураева? Известность Кураева она из скандалов происходит, большинству жителей нашей страны он известен как православный "толстый тролль" из телевизора.

А что значит «настоящее богословие»? где вообще в православной литературе вы видели термин «настоящее богословие»? Есть талантливое богословие, есть бездарное богословие; но богословие, я думаю, есть всегда, когда человек квалифицированно пишет на соответствующую тему

Есть богословие, проистекающее из собственного религиозного опыта. Это высший вид богословия. Таких богословов очень мало. К примеру в XX веке их были единицы: преп. Иустин (Попович), арх. Софроний (Сахаров).
Есть академическое: Мейендорф, Лосский, Флоровский и пр.
А есть популяризаторы богословия, вроде Кураева. Но это, строго говоря не богословы. Кураев пишет на общие вопросы, никакой научной новизны в его трудах нет.

И на каком основании Вы отказываете богословам Кураеву, Осипову и массе других учёных в этом звании?

На той основе, что они ничего нового в науку не внесли. Что открыл Кураев? Каковы его богословские достижения?

Они не «настоящие» богосак ловы? А где критерий настоящести/ненастоящести? Тут мы с Вами в такие дебри личных мнений вступим!

Как раз нет. Критерий есть. Насколько часто Кураева цитируют в научных трудах, в реферативных научных журналах, известен ли он к богослов в общемировой научной среде?

Время, я думаю, - вот критерий настоящести; лет через 100 мы с вами и поговорим настоящий богослов Кураев или нет. При жизни Достоевского или Тургенева, думаю, кто-то тоже отказывал им в звании «настоящего» писателя

Причем тут Тургенев и Достоевский? Вы Кураева с Пелевиным может путаете? Сравнивайте уж тогда его с богословами МДА XIX века.

Ну теперь тогда понятно, откуда у Вас столько самомнения; жаль; жаль не было бы у вас этих злосчастных «научных трудов в километр», с вами было бы интереснее разговаривать; были бы вы, возможно, смиреннее и добрее

А мне в общем-то совершенно фиолетово жаль Вам или не жаль, да и заинтересовывать Вас я не пытался. Мне Ваше признание также нужно, как и признание Вашей общественности.

Вообще-то у Кураева всегда битком набитая аудитория; и вот форумчанин Top говорит(наверняка из опыта), что у студентов на лекциях Кураева глаза горят

В семинарии обязательная посещаемость. За прогулы - наряды вне очереди, выговоры и отчисление. Потому там всегда и у всех аудитории битком. Глаза же там горят только у первого, максимум второго курса. Потом они гаснут. В академии, например, я не встречал людей с горящими глазами, если только с сильного похмелья.

Бывший бурсак? Ну и что? Сталин тоже был бывший бурсак; если вас тошнит от разговоров о Православии как истине то вы не просто бывший, а ооочень даже бывший бурсак; и не исключено, что бывший православный; нет?

Нет, ну Вы мне льстите. Иосиф Виссарионович, конечно, человек уважаемый, но я не испытываю тяги к террористической деятельности. Мне наука нравится. Тошнит же меня от лозунгов вроде: Мы - все, остальные - говно. Нет у Вас никаких прав на истину. Истина - не членство в некоей партии или деноминации, это онтологическая категория.

[nonconformist]

В академии, например, я не встречал людей с горящими глазами, если только с сильного похмелья.

Данила, можно один личный вопрос? Вы о какой Академии говорите, Московской или Петербургской?

[Крапива]

За убийство эрсгерцега Австрия фактически потребовала от сербов отдать им свою страну.
Вообщем я не вижу больше смысла разговаривать на эту тему, фактов вы не привели, только голословные обвинения. Доказать, что именно сербское правительство руководило рукой Принципа вы не можете, доказать, что император жаждал войны и хотел ее вы тоже не можете. Даже по хронологии событий видно, что именно Австро-Венгрия при поддержки Германии спровоцировала войну. У России был выход отказ от единственного союзника (Франции) и уход с Балкан, тогда да, война не состоялась бы, пока.

Так зачем же мирных людей отстреливать? Понятно что за такое будет наказание от более сильной страны. Доказательств я привел более чем достаточно, именно изза Николая была развязана Первая Мировая. Совсем недавно в Сербии было похожие действия но слава Богу праительству России хватило мудррости не ввязываться в войну за сербов с НАТО и русские оставили Сербию. А был бы такой самоувереный типа Николая то опять былаб грандиозная мирровая катастрофа. Франция немцы бы не трогали еслиб с Россией не воевали, не переживайте вы так за французов .

[Valerius]

Основная вина в развязывании 1 Мировой лежит все же на властях Сербии. Австрийская контразведка предоставила письменные показания, показывающие, что террористов, в том числе и группу, подготовившую убийство эрцгерцога, курировали сербское руководство. Достоверны были эти сведения, или нет, но сербы отказались пустить следственную группу из Австрии для проведения расследования. Кстати это ведь был не первый кризис на Балканах. Попытки стравить Австрийскую и Российскую империи делались постоянно. Ведь без крупной войны нельзя было надеяться славянским националистам на то, что множество славянских народов, входящих в эти империи, получат независимость, смогут наконец образовать свои долгожданные национальные государства.

[Крапива]

В том то и дело что сербы сами виноваты, не нужно было Николаю туда вмешиваться.

[tabo]

В том то и дело что сербы сами виноваты, не нужно было Николаю туда вмешиваться.

Христиан прессуют а другие Христиане в сторонке пусть стоят.

[Renev]

Основная вина в развязывании 1 Мировой лежит все же на властях Сербии. Австрийская контразведка предоставила письменные показания, показывающие, что террористов, в том числе и группу, подготовившую убийство эрцгерцога, курировали сербское руководство. Достоверны были эти сведения, или нет, но сербы отказались пустить следственную группу из Австрии для проведения расследования. Кстати это ведь был не первый кризис на Балканах. Попытки стравить Австрийскую и Российскую империи делались постоянно. Ведь без крупной войны нельзя было надеяться славянским националистам на то, что множество славянских народов, входящих в эти империи, получат независимость, смогут наконец образовать свои долгожданные национальные государства.

Valerius, ну, как Николай 2? Его вина в этом есть?

[nonconformist]

Valerius, ну, как Николай 2? Его вина в этом есть?

Теоретически, конечно есть, только не в том, в чем считает Крапива. Вина, а точнее беда, Николая была в том, что в силу природной мягкости своего характера он практически никогда не мог настоять на своем, что весьма пагубно для самодержавного Монарха. Ему нужен был человек с огромной политической волей на посту Премьер-Министра. Пока там был Столыпин все шло более-менее нормально. А после его убийства идет череда весьма посредственных премьеров и как следствии постоянные колебания во внешней и внутренней политике.