Православные вы в это верите?

[Крапива]

С таким же успехом я могу завить, что первая мировая на руках австро-венгров и буду прав, так как они знали и сознательно давили, имея за спиной Германию.

Вы интересный , да в руках Николая было разрядить атмосферу, немцам война с Россией совсем была не нужна. Николаем просто гордость руководила не видя никаких плохих последствий.

[Renev]

Вы интересный , да в руках Николая было разрядить атмосферу, немцам война с Россией совсем была не нужна. Николаем просто гордость руководила не видя никаких плохих последствий.

А в руках немцев что не было такой возможности, однако они наоборот поддержали австро-венгров, т.к. те прекрасно понимали, кто заступиться за сербов. И наши возразили заручившись поддержкой Франции, она тоже прекрасно понимало во что ввязывается.

[Renev]

Короче это большой и объемный вопрос, который уже сто лет изучают и не могут прийти к единому мнению, а вы вот так Николай 2 убийца миллионов, т.к. он развязал первую мировую, тоже мне Гитлера нашли.

[nonconformist]

Да во время войны часто проходили убийства без суда и следствия на месте, как в Первую Мирровую так и Вторую. Странно что мне который раз приходится напоминать об этом. Далее вы что теперь скажите что если б его суд советской власти присудил к расстрелу то вы бы согласились с их приговором? А оправдаться у него шансов не было никаких. Обясните мне вашу логику по поводу суда.

Обыкновенная логика. Обвиняемый должен быть выслушан и ему должна быть предоставлена возможность защиты. Суд это состязательный процесс, если вы это до сих пор не знаете. Убийство арестованного без суда это бандитский акт.

[Renev]

Обыкновенная логика. Обвиняемый должен быть выслушан и ему должна быть предоставлена возможность защиты. Суд это состязательный процесс, если вы это до сих пор не знаете. Убийство арестованного без суда это бандитский акт.

Кстати, одна из причин почему отказали в реабилитации царя это то, что посчитали казнь его семьи как обычно убийство, а не казнь. т.к. Уральский совет не имел на это полномочий.

[nonconformist]

Кстати, одна из причин почему отказали в реабилитации царя это то, что посчитали казнь его семьи как обычно убийство, а не казнь. т.к. Уральский совет не имел на это полномочий.

А как в принципе можно реабилитировать человека, который никогда не был осужден?

[Крапива]

А в руках немцев что не было такой возможности, однако они наоборот поддержали австро-венгров, т.к. те прекрасно понимали, кто заступиться за сербов. И наши возразили заручившись поддержкой Франции, она тоже прекрасно понимало во что ввязывается.

Вот в этом и есть вина Николая горделивого и недальновидного человека. Его три раза спрашивал посол Германии отменит ли он всеобщюю мобилизацию и получил отказ. За кого Николай решив ступиться за безпридельщиков сербов? Вступился и развязал Первую Мировую где десятки миллионов погибших было.

[Renev]

А как в принципе можно реабилитировать человека, который никогда не был осужден?

Вот это и стало отказом. Что подтверждает, что царя и семью расстреляли "просто так", без суда и следствия, по принципу раз бывший, то к стенке.

[Renev]

Вот в этом и есть вина Николая горделивого и недальновидного человека. Его три раза спрашивал посол Германии отменит ли он всеобщюю мобилизацию и получил отказ. За кого Николай решив ступиться за безпридельщиков сербов? Вступился и развязал Первую Мировую где десятки миллионов погибших было.

Это подтверждает лишь ваше упорство. Куча историков и политиков выдвигает версии о причинах и виновных в этой войне, а у вас уже готовое мнение, которое вы выдаете за истину и обвиняете человека в убийстве миллионов имея для этого только одно основание он царь и потому и виноват. Расстреляли его тоже видать поэтому принципу.

Вопрос о причинах Первой мировой войны является одним из самых обсуждаемых в мировой историографии с момента начала войны в августе 1914.

Общепринято непосредственно поводом начала военных действий является Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврило Принципом. С другой стороны, столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлись конкурирующие национальные интересы крупнейших европейских держав.
Фактически все крупные европейские державы были заинтересованы в начале войны, не видя других способов разрешить накопившиеся противоречия.

Кстати среди этих мнений не попадались мнения о том, что именно Николай 2 виновник в начале первой мировой.

[Крапива]

Это подтверждает лишь ваше упорство. Куча историков и политиков выдвигает версии о причинах и виновных в этой войне, а у вас уже готовое мнение, которое вы выдаете за истину и обвиняете человека в убийстве миллионов имея для этого только одно основание он царь и потому и виноват. Расстреляли его тоже видать поэтому принципу.

Россия считалась покровительницей и защитницей православной славянской Сербии. Когда началась первая мировая война, Николай II отправил телеграмму германскому кайзеру, союзнику Австро-Венгрии. Русский царь "во имя старой дружбы" просил кайзера "помешать союзнику зайти слишком далеко в неблагородной войне, объявленной слабой стране". На что получил ответ, что виновники "подлого убийства" в Сараево должны получить заслуженное возмездие. Обстановка накалялась с каждым часом. В ночь на 18 июля Николаем II была объявлена всеобщая мобилизация. Со стороны Германии сразу же поступило требование отменить эту меру в течение 12 часов. Утром 19 июля (1 августа по новому стилю) германский посол в России граф Ф.Пурталес спросил министра иностранных дел С.Сазонова, согласна ли Россия отказаться от мобилизации. Министр ответил отрицательно. Взволнованный посол вынул из кармана какую-то бумагу и ещё дважды задав тот же вопрос. Получив в очередной раз отрицательный ответ взволнованный граф Ф.Пурталес, передал министру ноту с объявлением войны. Решение императора Николая II о вступлении России в войну было принятно народом восторжено. Санкт-Петербург из за своего "немецкого" названия был переименован и стал Петроградом.

Есть и ли у вас притензии к этому отрывку?

[Renev]

У вас к тому:
Великий Князь Александр МихайловичКнига воспоминаний
Сведения, которыми располагаю я и которые я собрал до и после войны, заставляют меня верить в бесспорность трех фактов.

1. Причиною мирового конфликта являлись соперничество Великобритании и Германии в борьбе за преобладание на морях и совокупные усилия «военных партий» Берлина, Вены, Парижа, Лондона и С. Петербурга. Если бы Принцип не покушался на жизнь австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда, международные сторонники войны изобрели бы другой повод. Вильгельму II было необходимо, чтобы война началась до выполнения русской военной программы, намеченного на 1917 год.

2. Император Николай II сделал все, что было в его силах, чтобы предотвратить военные действия, но не встретил никакой поддержки в своих миротворческих стремлениях в лице своих ближайших военных сподвижников военного министра и начальника генерального штаба.

3. До полуночи 31 июля 1914 года британское правительство могло бы предотвратить мировую катастрофу, если бы ясно и определенно заявило о своем твердом намерении вступить в войну на стоpoне Россиu и Франции. Простое заявление, сделанное по этому поводу Асквитом и сэром Эдуардом Греем, умиротворило бы самых воинственных берлинских юнкеров.

Протест против нарушения нейтралитета Бельгии, заявленный британским правительством тремя днями позднее, говорил скорее о человеколюбии, чем звучал угрозой. Англия вступила позже в войну, не потому что свято чтила незыблемость международных договоров, но скорее всего из чувства зависти в отношении растущего морского могущества Германии. Если бы Асквит был менее адвокатом и более человеколюбцем, Германия никогда не решилась бы объявить войны и августе 1914 года.

4. Все остальные «если бы», о которых говорят историки 1914 года, являются измышлениями праздных умов и лишены серьезной основы. И я думаю, что, если бы президент Вильсон понял бы до начала мировой войны, что «ради справедливости и мира», Америка должна будет выступить на стороне Франции и России, если бы он твердо объявил Германии об этом решении, война была бы предотвращена.

[Крапива]

Ну иии..... к чему все это? Я же вам виписал как Николай начал войну с точным диалогом между ним и германским послом. Во власти царя было разрядить обстановку.

[Renev]

Ну иии..... к чему все это? Я же вам виписал как Николай начал войну с точным диалогом между ним и германским послом. Во власти царя было разрядить обстановку.

Вот это хороший вопрос. Я вам говорю, что не только во власти Николая 2 было это, но и во власти Германии, Австро-Венгрии, Англии и Франции. Каждая из этих стран могла бы остановить войну если бы хотела. Поэтому вешать всех собак на царя неправильно. Даже из хронологии событий именно Автро-Венгрия заручившись поддержкой Германии произвела эскалацию конфликта.
тот же князь приводит слова Николая 2, "В разговоре со мною у него вырвалось признание, что он мог избежать войны, если бы решился изменить Франции и Сербии, но что этого он не хотел. Как ни был фатален и односторонен франко-русский союз, Россия хотела соблюсти принятые на себя обязательства".
Поэтому на мой взгляд все мировое сообщество виновато в первой мировой войне и наши тоже.
Кстати, мобилизацию наши начали после того, как австрия стала собирать войска возле нашей границы. Хотели сначала как Франция провести частичную мобилизацию, но при проведениичастичной мобилизации делалось бы не возможным проведение при необходимисти полной.

[nonconformist]

Вот это и стало отказом. Что подтверждает, что царя и семью расстреляли "просто так", без суда и следствия, по принципу раз бывший, то к стенке.

А заодно и большое количество Великих Князей и Княгинь. Тоже видать кровопийцы были. Например, сестра Императрицы Елизавета Федоровна, игуменья Марфо-Мариинской обители. Ух, какая страшная коровопийца была! Вот большевики нас от них всех и освободили. А потом выяснилось, что православные тоже кровопийцы. А под конец оказалось, что и баптисты тоже кровопийцы!

[nonconformist]

Кстати, мобилизацию наши начали после того, как австрия стала собирать войска возле нашей границы. Хотели сначала как Франция провести частичную мобилизацию, но при проведениичастичной мобилизации делалось бы не возможным проведение при необходимисти полной.

Сергей, все было гораздо проще. Доблестные генштабисты просто не подготовили план частичной мобилизации. Вот из-за его неимения и пришлось объявлять полную.