Диспут православных с харизматами.

[Игорь Панфилов]

А то, что храм не рукотворный, сюда можете посмотреть:
И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни.3-я.Цар.9:3
Думаете вовек уже кончилось что-ли - а строения то и нет да?
Обман? Ложь? Будете богохульствовать дальше?

з.ы. теперь можете и про ветхозаветную форму служения поговорить да?...

Слово переведённое на русский язык как "вовек" в еврейском имеет два значения 1.долгое время, долго.2. вечность, вечно.
А переведённое "во все дни" означает "день, период времени".
Таким образом по смыслу понятно, что "...очи Мои и сердце Моё там во все дни", т.е. до тех пор, пока храм стоит. И что, это может быть понято как-то иначе?

[kirbill]

Слово переведённое на русский язык как "вовек" в еврейском имеет два значения 1.долгое время, долго.2. вечность, вечно.
А переведённое "во все дни" означает "день, период времени".
Таким образом по смыслу понятно, что "...очи Мои и сердце Моё там во все дни", т.е. до тех пор, пока храм стоит. И что, это может быть понято как-то иначе?

Да, ибо храм теперь вы и был мы, вот и всё
А вы чего своих "отцов" переводивших Писание в утиль хотите отправить?

[Клантао]

Неплохое интервью с участником дискуссии Романом Конем

«В борьбе с сектантством чрезвычайно важен святоотеческий опыт». Беседа с преподавателем сектоведения, доцентом МДА Романом Конем / Православие.Ru

[Moskwal]

Не подготовились харизматы, думали любовью завоевать.

[Крапива]

Неплохое интервью с участником дискуссии Романом Конем

«В борьбе с сектантством чрезвычайно важен святоотеческий опыт». Беседа с преподавателем сектоведения, доцентом МДА Романом Конем / Православие.Ru

Клантао вы реальный провокатор, специально кидаете такие темы которые делают рознь. Да вы сами такие же сектанты отошедшие от первоначального учения.

[sibman]

Не подготовились харизматы, думали любовью завоевать.

Судя по тому, какая ненависть к православию насаждается в харизматических организациях, любовь там близко не стояла.
Просто, решили построить башню, не вычислив издержек.
Обычный харизматический шапкозакидательский подход.
Мы сейчас провозгласим "во имя Иисуса", что бы Бог посрамил "идолопоклонников", и дело в шляпе.

[Клантао]

Клантао вы реальный провокатор, специально кидаете такие темы

Сообщение по теме, объясняет взгляды и методику участника диспута - собственно, причину, по которой оппоненты понесли такое сокрушительное поражение.

которые делают рознь.

Вы интервью читали-то? Он там в основном критикует дворкинскую теорию "тоталитарных сект", якобы "промывающих мозги", и привлечение админресурса для борьбы с ними вместо богословской дискусии. Вот поэтому я впредь буду давать не ссылки, а простыни цитат, чтобы Ваша ложь стала всем видна. А помеете опячть обвинить во флужде, ткну носом в это сообщение, чтобы опять же все увидели, почему Вы вынкдили меня так поступать.

Рознь делает фотка в Вашем юзерпике, это да. Если бы у меня в стояла фотография Карева с Жидковым на приёме у Брежнева (вот разве что без бокалов - сухой закон), а у Вас - слова Писания "Общник я ВСЕМ боящимся Тебя и хранящим повеления Твои", тогда Вы имели бы право о чём-то заикаться.

Да вы сами такие же сектанты отошедшие от первоначального учения.

Это от кого? от фарисеев, которые учили "если не обрежетесь, не спасётесь"? Или от Николаитов? Покажите это "первоначальное учение", а не суесловьте.

Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos

Si...

[Крапива]

Вы интервью читали-то?

Не прикидывайтесь, ваш этот Конь все евангельское движение в сектанты вписал. Он сам сектант и все его сторонники тоже.

С таким успехом я могу выкладывать материалы что рпцшники идолопоклонники и еретики.

[Клантао]

ваш этот Конь все евангельское движение в сектанты вписал.

Это Ваш Конь использует слово "секта" в его традиционном смысле - религиозной школы, а не в том скандальном, который сложился благодаря Дворкину и иже с ним:

они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению (греч. αιρεσιν, лат. sectam). (Деян.26:5)

Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении (греч. αιρεσεως лат. secta) везде спорят. (Деян.28:22)

Как видите, и фарисеев, и нас, Церковь Христову, православных христиан, в Писании называют "ересью" и "сектой". Ничего оскорбительного в этих словах нет.

[Крапива]

Вы за базаром следите.

За свои слова я отвечаю в отличии от некоторых. Еще раз повторю что ваш Конь обозвал евангельские движение сектами и ложными учениями. Жалко что люди потом от таких проходимцев делают выводы.

[Игорь Панфилов]

Вы дурака не включайте, ваш этот Конь все евангельское движение в сектанты вписал. Он сам сектант и все его сторонники тоже.

Болезненная, бурная реакция на обвинение в сектантстве - это одно из ярких подтверждений, что так оно и есть. С точки зрения чисто психологии это вполне объяснимо. А "сектантство" это просто богословский термин, который отражает реальное положение вещей.

С таким успехом я могу выкладывать материалы что рпцшники идолопоклонники и еретики.

Как же они жить то будут дальше, если узнают про эти материалы? Прямо не знаю...

[Клантао]

За свои слова я отвечаю в отличии от некоторых.

То есть готовы отправиться в бан за оскорбление участника?

Еще раз повторю что ваш Конь обозвал евангельские движение сектами и ложными учениями.

Ещё раз повторю, что в Библии слово "секта" ("ересь") не раз применяется к Церкви. А с точки зрения православного учения те нововведения, которые отличают их от него, действительно ложные, что преподаватель семинарии не "обзывает", как бездоказательно делаете это Вы, а показывает в своих лекциях и в учебнике на основании Писания и святоотеческой традиции его толкования.

[Крапива]

Ещё раз повторю, что в Библии слово "секта" ("ересь") не раз применяется к Церкви. А с точки зрения православного учения те нововведения, которые отличают их от него, действительно ложные, что преподаватель семинарии не "обзывает", как бездоказательно делаете это Вы, а показывает в своих лекциях и в учебнике на основании Писания и святоотеческой традиции его толкования.

Тогда если для вас секта не оскорбительное слова то вы такая же секта. И двойные стандарты тут делать не надо, мол вы секта и мы нет. Если скажите что рпц такая же секта как и баптисты то тогда вопрос снимается.

[Игорь Панфилов]

Да, ибо храм теперь вы и был мы, вот и всё

Обоснуйте библейски, что то, что мы храм отменяет существование храма видимого

А вы чего своих "отцов" переводивших Писание в утиль хотите отправить?

Вовсе нет, лишь разъясняю для некоторых, что означает их перевод

[Wanderer]

Приветствую, Игорь

Кто может опровергайте и докажите на основе Св.Писания, что ветхозаветная форма богослужения должна быть отвергнута.

Вот навскидку, по вашей просьбе

Иоанна 4:21,23,24

Цитата из Библии:

"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу....
....Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

Деян. 17:24,25

Цитата из Библии:

"Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. "

I Кор. 14:26-33

Цитата из Библии:

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира.
Так [бывает] во всех церквах у святых."

В последней цитате, Павел показывает примерный ход служения, при этом говоря, что так было во ВСЕХ церквях в то время...
Как говориться - найдите три отличия с современностью


ЗЫ
В свою очередь чем вы обоснуете необходимость, в наше время, "ветхозаветней" формы богослужения, если по словам Павла в послании Евреям - это была лишь тень настоящего?
Кроме того самая важная часть "ветхозаветнего" богослужения - жертвоприношение, сейчас потеряло всякую актуальность - об этом так же говориться в послании Евреям, как и то что чин первосвященника упразднен Христом.
Первая церковь никак не могла соблюдать все ветхозаветние обряды или придерживаться формы - по причине их незнания (язычники-с) и по причине невозможности их соблюдения, так как они все были завязаны на Храме.