Что есть у евангельских христиан и нет в православии?

[Georgy]

Хотел бы предостеречь участников форума воздерживаться от нападок на личности и огульное осуждение христианских конфессий.
В каждом, без исключения человеке, есть образ божий.
Оскорбляющий образ, хулит Создателя...

[Йицхак]

Думаете истинные иудеи казнили бы истинного Иудея?

Да они и не казнили. Казнили язычники.
Но не суть.
А суть в следующем: 27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, 28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой (Деян,4).
Чья рука и чей совет предопределили казнь?
А мог бы хоть кто-нибудь уклонится, если это предопределила рука и совет Божий?

Вы буквально понимаете те места из Библии?

А как их надо понимать?

Иной бы ревностный буквоед от вас не отстал бы, опираясь скажем на Послание Коринфянам, в главе о расспределении верующим духовных даров, Духом Святым, так, как Ему угодно, в том числе и дара учительства. Операясь на разночтение, обе парадигмы не сдвинуться с места.

Тут нет разночтения: учителя в церкви нужны исключительно для обращения язычников. Но как только язычник стал христианином для него нет учителей, у него только один учитель - Христос.

Да, и ещё: вы как богодухновенность Писания понимаете? В смысле, кто в реальности его составлял?

Мне и тут не надо напрягаться - применяется по аналогии с пророчествами: писали святые Божии человеки, движимые Духом Святым.
Но соработниками Богу они не были ни на копейку - горшки не соработники Горшечнику.

По этому согласен, что от иудеев, но только в этом смысле, что от Иудея Христа. И не более.

Значит Христос сильно заблуждался, говоря, что спасение от иудеев. Ну, или иудеями (во множественном числе) Он называл самого себя.

да до сих пор шлейфы противостояния частей обществ разных стран - еврейству, но спасение от иудеев, а не от Иудея

Так Вы определитесь таки: от иудеев или от Иудея.

А вы баптист обрезаный по закону Моисея?

Нет. Чего-чего, а это удалось вдолбить баптистам в голову.

[tabo]

Хотел бы предостеречь участников форума воздерживаться от нападок на личности и огульное осуждение христианских конфессий.
В каждом, без исключения человеке, есть образ божий.
Оскорбляющий образ, хулит Создателя...

Брат закрой пожалуйста тему хотя бы потому что никто не дает ответа на вопрос темы а значит сплошной флуд и распри.

[JAGUAR]

Vladislaff

Нет, потому что мои слова решили использовать против Православия, поэтому пришлось применить грубые меры.
Сами виноваты.

Вы лжесвидетельствуете. В № 199 Ваши слова всего лишь процитировали без выводов и со ссылкой на источник для всех, кто захотел бы посмотреть контекст Вашего сообщения. Вы сами описали проблемы церкви, высказали свое мнение - почему же когда Ваше мнение цитируют - Вы от него откреститься пытаетесь? Да еще при этом называете все евангельские церкви трупом? По-Вашему, если я скажу, что у баптистов присутствует лицемерие в собрании, и какой-нибудь православный процитирует мои слова о лицемерии, то я получу право назвать православную Церковь - трупом? Неужели Вы не видите то, что Вы творите?

А вот католиков и армян я так не назвал, и не назову.

Ну еще бы. Всяк кулик хвалит свое болото.

[Vladislaff]

Мдя.. мало Спасителю гвоздей, так его еще и поедают... каннибалы... Прости Господи...

Вот потому что христиане всегда имели это учение, язычники и называли нас "канибалами".

[tabo]

то я получу право назвать православную Церковь - трупом?

получишь в том случае когда Таинства совершаемые в Православной Церкви станут безблагодатными.

[Йицхак]

То , что ваши взгляды отличаются от моих еще не означает, что я в своих не определился.

Тогда как получается: иудеев нет, а иудеи по духу есть?

Но для Бога (по моему разумению) неважно кто ты по национальсти.

По моему - тоже.
Но иудей не национальность, а вид служения Богу. Человек любой национальности может принять гиюр и стать иудеем.

" род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел," - о ком это? Только об иудеях или о всех верующих во Христа?

Это о христианах.
Но это не значит, что язычники стали иудеями.

Обетования Ветхого завета относились в основном только к иудеям, обетования Нового относятся ко всем верующим в Иисуса Христа.

Тогда Вы должны показать, что христиане это дом Израиля и Иуды.
Получится?
А то Новый завет Бог заключил только с домом Израиля и Иуды.

А христиане - наследники Авраама по вере

Безусловно.
Только это ни разу не значит, что христиане от этого стали иудеями.
Авраам наречется отцом множества язычников.

есть Израиль духовный

Нету. Есть просто Израиль. А если "духовный Израиль" есть - покажите словом Божиим.

[JAGUAR]

получишь в том случае когда Таинства совершаемые в Православной Церкви стан безблагодатными.

А Вы считаете, что евангельские церкви считают свои деноминации безблагодатными? Вы разве не видите какой Вы бред несете? Да каждая конфессия считает себя благодатной. Каждая. Нет таких, которые бы сказали: "Ну мы безблагодатная конфессия, ну вот тут мы верим неправильно, тут тоже чуть чуть не так, как в Библии. Тут мы вообще хватили через край. В общем по-сути мы труп. Но верим, живем как-то. Вы уж нас не обижайте."! Вы таких видели хоть раз? И я тоже не видел. Потому что все считают свою веру истинной. И евангельские христиане тоже считают, что верят правильно. И если Владислав назвал евангельских христиан членами трупа, то он - богухульствует, оскорбляет веру евангельских христиан и сеет раздоры. Я вообще удивляюсь, почему модератор не реагирует. Если бы кто-то назвал ПЦ трупом, то модераторы из православных порвали бы на ремни такого наглеца.

[Vladislaff]

Ваши слова всего лишь процитировали без выводов и со ссылкой на источник для всех, кто захотел бы посмотреть контекст Вашего сообщения.

Мне наплевали в душу!

Вы от него откреститься пытаетесь?

Я не пытаюсь откреститься. Раз уж мои слова привели, нужно досказать и другие мои слова. Сказали про систему РПЦ, значит надо сказать и про "евангельских христиан". Прозвучало "А", значит должно прозвучать и "Б".

Да еще при этом называете все евангельские церкви трупом?

Я это без радости говорю, очень жаль, но совесть не позволит сказать иначе (я это уже обосновал).
Труп, с точки зрения бытия в полноценной Церкви Духа Святого.
Позже я назвал вас "учениками Иоанновыми" - чтущие Бога, но некрещенные Духом Святым...

По-Вашему, если я скажу, что у баптистов присутствует лицемерие в собрании, и какой-нибудь православный процитирует мои слова о лицемерии, то я получу право назвать православную Церковь - трупом?

Я - бывший неопротестант. И я имею право высказать свою позицию в такой теме как "Что есть у евангельских христиан и нет в православии?"

[Индепендент]

Дубль. Просьба удалить.

[JAGUAR]

Мне наплевали в душу!

Какой интересный способ наплевать в душу - цитировать чьи-то слова. Надеюсь, что Вы не обвините меня в плевании Вам в душу, раз я, отвечая Вам, цитирую Ваши слова?

Я не пытаюсь откреститься. Раз уж мои слова привели, нужно досказать и другие мои слова. Сказали про систему РПЦ, значит надо сказать и про "евангельских христиан". Прозвучало "А", значит должно прозвучать и "Б".

Абсолютно никто не должен был приводить Ваши слова про евангельских христиан. Достаточно Ваших слов о поместном православии. Речь шла только об этом.

Я это без радости говорю, очень жаль, но совесть не позволит сказать иначе (я это уже обосновал).
Труп, с точки зрения быти в полноценной Церкви Духа Святого.
Позже я назвал вас "учениками Иоанновыми" - чтущие Бога, но некрещенные Духом Святым...

Какое лицемерие! Еще раз повторяю Вам - здесь нет истинной церкви на этом форуме. Нет. Он межконфессиональный. Поэтому за языком нужно следить. Вы можете считать трупом что угодно. Но то, что Ваша конфессия - полноценная Церковь Духа Святого и Ваши обоснования, что якобы евангельские церкви - труп, - объективны и неоспоримы - для других совсем не очевидно. Напротив, тем самым Вы выказываете деноминационную гордыню и сеете раздор.

Я - бывший неопротестант. И я имею право высказать свою позицию в такой теме как "Что есть у евангельских христиан и нет в православии?"

Вы имеете право высказывать обоснованную Писанием позицию. А называть трупом церкви - не имеете! И то, что Вы - бывший неопротестант не дает Вам никаких прав. А я бывший православный. Могу я на этом основании заявить на межконфессиональном форуме, что Православная Церковь - труп, где нет Иисуса? Не могу? Тогда и Вы прекратите свое богохульство.

[Индепендент]

t>В каждом, без исключения человеке, есть образ божий.
Оскорбляющий образ, хулит Создателя...

Давеча беседовал с пожилым пресвитером нашей церкви, который в этом году отметил 80-летний юбилей. Он вспоминал свою встречу с А.Менем."Спрашию его (Меня) как вы относитесь к иконам? Понимаете, отвечает А.Мень , я по образованию биолог. Для меня вот это ( он сорвал листочек с дерева) - икона. Во всем , что нас окружает есть образ Божий".

[msv1012]

А какой смысл общаться Вам с человеком, владеющим предметом разговора поверхностно?

Ещё тешу себя надеждой, что начнёте углубляться...

Особенно в тех, когда себя мнят единственным мерилом истинности и присутствия Бога.

На то у Православия, в отличии разнообразных сект, есть большие основания...

А с чего это нужно познавать именно православие?

Для познания Христа...

Что это за третий Рим такой? Вот Вы познали хоть на грамм Свидетелей Иеговы или там Харизматов, прежде чем побрели искать Христа в православии - в собственной гордыне, или в субъективном понимании Писаний разнообразных вдохновленных известно каким духом?

Зачем размениваться на пятаки?...

Вы поставьте вместо "Православие" любую другую деноминацию - смысл от этого не изменится.

Православие-не деноминация, а Церковь! А Вы можете думать, что угодно...

А потом и заявляйте, что "ничего подобного Вы не решали". Еще как решали - даже дух Вам, который толкует Писания у протестантов, известен.

Конечно известен! Святой Дух такую чушь, которую несут разнообразные протестантские и неопротестантские горе-проповедники, диктовать никогда не будет...

И Вы ни секунды не сомневаетесь, что этот дух - не Святой Дух. А это и есть сектантство, которое решает - кто спасен, а кто нет.

Не надо судить по себе. Ничего я не решаю. У ПЦ насчёт спасения инославных есть четкая позиция. Советую ознакомиться...

[Йицхак]

На то у Православия, в отличии разнообразных сект, есть большие основания...

Замечательно.
Тогда прозрите форум и мир, что значит: Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)

ПС В те дни - это второе пришествие и 1000-летнее царство
Где ж будет православие в этот момент?

И еще прозрите форум и мир, что значит: Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы". (Иер,16:19)

ПС Это как раз после возрождения государства Израиль предсказано
Куда ж делись "святоотеческие предания" и "отцы"?

[babay]

Отошли те, кого смутила перспектива вкушать мясо (именно так в греческом тексте) Иисуса и Его кровь.

Я не знаю, как в греческом. Господь открывает слово Свое на понятном языке, и понятными образами. То, что сейчас едят мясо, а не плоть, дело привычки. Не есть, а применять понятие.

1. Продукты питания плюс воспоминание - это поминки. Поэтому это у вас богохульство.

У меня Господь... А воспоминание и поминки, это не одно и то же, так, как это существует. А вобщем, то же самое.

2. Помнить можно только Того, Кого знаешь вживую (через Причастие плоти Его).

Посвидетельствуйте об этом. Поделитесь переживаниями.

А кто говорит про еду?!

А мясо это что?

"Плоть" у ап. Павла обозначает страсти, а вот у Иоанна "плоть" - это и есть плоть. Вы смешали все в одну корзину.

Может Библия смешала, а не я?
Вот она и подразумевает плоть грешную.

Так нужно же не свое выдумывать, а следовать тому, во что всегда верили христиане (а христиане всегда верили менно в то, о чем я сейчас говорю).

Христиане верят в разное. В том числе и в отношении причастия. Вот как православные и католики.
Потом, кто некроманитей занимается, кто некрофилией, кто идолопоклонничает, кто человеченкой балуется...
Вы лучше скажите, как причастие согласовывается с запретом употреблять кровь?
Благословений.