Что такое церковь?

[Трой]

А чего тут ерничать. Вы либо не понимаете вообще, что такое Церковь, либо сознательно воду мутите.

Гемер.

Я то понимаю о чем я говорю.
Но вот Вы с Другом Викторовичем - пожалуй нет.
То, о чем я пишу, можно узнать из Книги Бытия, которая есть в Писании.
Не спорьте попусту - откройте и прочтите сами, о Первой Апостольской Церкви!

Вы совершенно не найдете НИКАКИХ общих черт ТОЙ, Апостольской Церкви и православных и католических культов.

А то что Вы так Дружно высмеиваете меня, закидывая грязью - то Ваше право, которое я не стану ни оспаривать ни обжаловать у Админов.

Пусть так - пусть Трой Дурак и Простофиля...
Но если Вы - НЕ ДУРАК то откройте Писание и прочтите о Апостольской Церкви в Книге "Деяния"

[Gamer]

Гемер.

Я то понимаю о чем я говорю.
Но вот Вы с Другом Викторовичем - пожалуй нет.
То, о чем я пишу, можно узнать из Книги Бытия, которая есть в Писании.
Не спорьте попусту - откройте и прочтите сами, о Первой Апостольской Церкви!

Вы совершенно не найдете НИКАКИХ общих черт ТОЙ, Апостольской Церкви и православных и католических культов.

А то что Вы так Дружно высмеиваете меня, закидывая грязью - то Ваше право, которое я не стану ни оспаривать ни обжаловать у Админов.

Пусть так - пусть Трой Дурак и Простофиля...
Но если Вы - НЕ ДУРАК то откройте Писание и прочтите о Апостольской Церкви в Книге "Деяния"

Куда проще оторвать свой зад от компа и сходить в ближайщую церковь, будь то православная, католическая или даже баптистская например. И все увидеть своими глазами. Все попробовать, все узнать. Как оно на самом деле обстоит. А не филосовствовать на форуме о том, о чем не имеешь никакого практического представления. Вот вам вопрос сразу на засыпку. Вы причащаетесь или как?

[Викторович]

Викторович... Гемер...

Напрасно Вы ерничаете и костерите смиренного Троя.
Откройте Библию - почитайте и поразмыслите в Сердцах Ваших.

Христос - Принесет ли на землю, что либо несовершенное, незрелое, незаконченное???
НЕТ И ЕЩЕ РАЗ - НЕТ!

Так и Церковь Живая и Истинная(1го века) - СОВЕРШЕННА и ОКОНЧАТЕЛЬНА!
А стадии Роста и Развития, должны проходить Христиане, в Истинной Церкви состоящие, но не Церковь Христова!

Во первых, истинное смирение не видит себя смиренным, так что ерничаете Вы.
Во вторых, зачем Вы вменяете Церкви в вину, то что относится к Её внешнему и необходимо для развития христиан в тех или иных меняющихся условиях? Ведь Церковь первых веков на русском не разговаривала, и что теперь?
Если говорить о внешнем, то Апостол Павел укоряет христиан 1-го века, что они идут на собрание, чтобы покушать и говорит, что есть нужно дома. Итак мы видим, что они собирались на богослужения за столами, полными яств. В дальнейшем Церковь, следуя указаниям Павла, изменила внешний характер богослужений. Что Вы предлагаете? Вернуться к прежним обычаям?
Если человек меняет одежду соответственно времени года и её назначению, то это означает, что человек изменился?

[Трой]

Бог Всевышний - знает ВСЕ языки мира!

Поэтому нет необходимости Обращаться к нему на языке Израильтян.
Церковь Христова, несомненно имела в своих рядах, недостойных, несведущих и просто приспособленцев!
Да спору нет!
Однако сама Внутренняя Структура Общины-эклессии, Простая, Понятная и Малая - НЕ ДОЛЖНА БЫЛА МЕНЯТЬСЯ ВО ВРЕМЕНИ!
Меняться, и обрастать клубком национальных и племенных суеверий, преданий, и догм!

Первая Церковь - Совершенна и Окончательна в своей Структуре! Изменения должны были происходить с Сердцами Христиан, но не Церкви.

Она, Церковь, своими Малыми Общинами-эклессиями, разбросанными там и сям по миру - Достаточна для спасения и распространения Вести Евангельской!

И уж что СОВЕРШЕННО ТОЧНО- Церковь НИКОГДА не должна была становиться - ЧАСТЬЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МАШИНЫ!
Церковь должна была Опираться на Благодать Божию, и Божию же Защиту и Промысел, а не на мощь государственных механизмов, авторитет Князей, Императоров и Президентов!

[Georgy]

Читайте Трой и просвещайтесь
Бессмертный форумский хит от Дмитрия Резника

Лично я именно Вас считаю защищающим извращения, потому что Вы пьете вишневый компот. В Библии не написано пить вишневый компот, и потому Вы живете не по Библии, или не живете по Библии, как Вам больше нравится. Вишневый компот - мерзость и нечистота. Нет ни одного свидетельства, чтобы ранняя церковь использовала вишневый компот в качестве напитка. А сегодня, в наш век либерализации, отступническая церковь поглощает компот в непомерных количествах, под руководством своих пастырей.

[Трой]

Читайте Трой и просвещайтесь
Бессмертный форумский хит от Дмитрия Резника

Лично я именно Вас считаю защищающим извращения, потому что Вы пьете вишневый компот. В Библии не написано пить вишневый компот, и потому Вы живете не по Библии, или не живете по Библии, как Вам больше нравится. Вишневый компот - мерзость и нечистота. Нет ни одного свидетельства, чтобы ранняя церковь использовала вишневый компот в качестве напитка. А сегодня, в наш век либерализации, отступническая церковь поглощает компот в непомерных количествах, под руководством своих пастырей.

Околесица какая то... Право слово!

[Georgy]

Околесица какая то... Право слово!

Нет на вас Нафана, дабы ответил из 2Цар12: -
5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; 6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. 7 И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек.

[VMN]

И потом, Друг...

Первая Церковь Апостольская - Она же и Последняя!

Все последующие "стадии развития" и стадии "почкования" к ней ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.
Но именно их(стадии эти) и преподносят как "Рост и Взросление Церкви"!

Дружище! Церкви НЕКУДА БЫЛО РАСТИ И РАЗВИВАТЬСЯ!
Она изначально - Совершенна и Окончательна!

Те Малые Общины-эклессии, о которых мы читаем в Деяниях, и есть ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНАЯ ФОРМА Христианских Общностей!

Ибо незачем Церкви превращаться в мега-культы. Церковь по Христову Определению - Собрание Немногих!
Ибо - "Много званных, но Мало - Избранных"!

Поразмышляйте об этом Друг
Нет Истины в Толпах и Ордах, поклоняющитхся кто чему пожелает.

Истина Зреет в каждом Христианском Сердце, которое находит Подобные себе, Сердца в Малых Христианских Общинах!
Где каждый знает каждого и имеет Живое Общение, как тому и Учил Христос и Его Апостолы.

И католическая и православная Церковь и есть Апостольская Церковь и есть доказательства того что именно эти Церкви были в ряду самых первых Церквей.
(не нарушенная Апостольская Преемственность от Апостола Андрея - православная Церковь, от Апостола Петра католическая)

Ты много придумываешь и очень любишь всякие выдумки, но ничего не знаешь ни о Церкви ни о Вере

[Трой]

А Вы в курсе того, что православие - естЬ отделившаяся секта от католичества?
Вы вообще - в курсе того КАК ПРОИЗОШЕЛ РАСКОЛ между католичеством и православием, бывшими прежде - едиными?

Не пора ли Вам, не обвинять меня в невежестве, а просто поработать в Интернете и выяснить ИСТОРИЮ РАСКОЛА?

Поройтесь прежде в Исторических документах, касающихся этих событий, затем поразмышляйте...
И только затем - разглагольствуйте об "апостольской преемственности"!


По крайней мере, грохот Ваших бравурных и правоверных тезисов, не будет громыхать, как "пустая кастрюля на асвальте"

[nonconformist]

А Вы в курсе того, что православие - естЬ отделившаяся секта от католичества?
Вы вообще - в курсе того КАК ПРОИЗОШЕЛ РАСКОЛ между католичеством и православием, бывшими прежде - едиными?

Не пора ли Вам, не обвинять меня в невежестве, а просто поработать в Интернете и выяснить ИСТОРИЮ РАСКОЛА?

Поройтесь прежде в Исторических документах, касающихся этих событий, затем поразмышляйте...
И только затем - разглагольствуйте об "апостольской преемственности"!


По крайней мере, грохот Ваших бравурных и правоверных тезисов, не будет громыхать, как "пустая кастрюля на асвальте"

А ты в курсе чем отличается схизма от ереси?
Учи матчасть, чтобы не громыхать, как "пустая кастрюля на асвальте"

[Трой]

Схизма - это раскол!
Ересь - сознательный отход от Догматов веры, предлагающее другой подход к религиозному учению!

И ЧТО??? Что этим Вы желали сказать Уважаемый нонконформист?

[Gamer]

Трой, вы так и не ответили. Вы причащаетесь или как?

[Викторович]

Бог Всевышний - знает ВСЕ языки мира!

Поэтому нет необходимости Обращаться к нему на языке Израильтян.
Церковь Христова, несомненно имела в своих рядах, недостойных, несведущих и просто приспособленцев!
Да спору нет!
Однако сама Внутренняя Структура Общины-эклессии, Простая, Понятная и Малая - НЕ ДОЛЖНА БЫЛА МЕНЯТЬСЯ ВО ВРЕМЕНИ!
Меняться, и обрастать клубком национальных и племенных суеверий, преданий, и догм!

Первая Церковь - Совершенна и Окончательна в своей Структуре! Изменения должны были происходить с Сердцами Христиан, но не Церкви.

Она, Церковь, своими Малыми Общинами-эклессиями, разбросанными там и сям по миру - Достаточна для спасения и распространения Вести Евангельской!

И уж что СОВЕРШЕННО ТОЧНО- Церковь НИКОГДА не должна была становиться - ЧАСТЬЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МАШИНЫ!
Церковь должна была Опираться на Благодать Божию, и Божию же Защиту и Промысел, а не на мощь государственных механизмов, авторитет Князей, Императоров и Президентов!

Что мне Вам сказать уважаемый Трой? Вы ссылались на Церковь первого века, я показал Вам, что традиции могут меняться. Они собирались за столами, мы нет. Что наши иерархи учат, будто Церковь это здания и сооружения тоже не доказали. На самом деле все очень просто в Церкви. И тогда и теперь , Церковь Одна! И также собирается для Таинства Евхаристии. А как Она это делает, за столами или по чину Литургии, это не важно. Важно что

Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

Я знаю, что причащаюсь с христианами первого века от Одного хлеба. А как я это делаю, сидя или стоя, пусть об этом судят фарисеи.
Вы уже сказали, что у Вас нет наставников, кроме Христа. Поэтому Вы вне Церкви. Так как Он сказал Апостолам: "Идите и НАУЧИТЕ все народы" . У нас есть наставники. И Апостол Павел, который имеет некоторое отношение к Церкви, говорит нам, чтобы мы поминали наставников наших.
Вы же сами себе nostawник.
Я говорю Вам с горестью и состраданием к Вам. Судя по всему, Вы и в Святую Троицу не верите. Возможно с Вами случилось то, о чем говорит Авва Дорофей:

Как смирения два, так же и две гордости. Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его, как ничего незначащего, а себя считает выше его, таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и старанием, а не помощью Божиею. Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братии говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: «Что значит такой-то? Нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему». Потом начал и сих осуждать и говорить: «Нет никого достойного, кроме Макария». Спустя немного начал говорить: «Что такое Макарий? Нет никого достойного, кроме Василия Великого и Григория Богослова». Но скоро начал осуждать и сих, говоря: «Что такое Василий? И что такое Григорий? Нет никого достойного, кроме апостолов Петра и Павла». Я говорю ему: «Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать». И, поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: «Что такое Петр? И что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы». Наконец возгордился он и против самого Бога, и, таким образом, лишился ума. Посему-то должны мы подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т.е. в совершенную, гордыню.

[nonconformist]

Схизма - это раскол!
Ересь - сознательный отход от Догматов веры, предлагающее другой подход к религиозному учению!

И ЧТО??? Что этим Вы желали сказать Уважаемый нонконформист?

Хочу сказать, что схизма ни в малейшей степени не означает лишения апостольской преемственности. А вот уклонение в ересь ее перечеркивает раз и навсегда.

[Трой]

Хочу сказать, что схизма ни в малейшей степени не означает лишения апостольской преемственности. А вот уклонение в ересь ее перечеркивает раз и навсегда.

Все и Правильно, мой Друг

Ведь сначала единая Христианская церковь, в Риме, впала в Языческую ЕРЕСЬ, по мере того, как отдалялась от Простоты и Ясности Апостольской, ранней Церкви!

Затем эту ЕРЕСЬ, усилиями императора Константина и его "ручного" собора в Никее 325г - КАНОНИЗИРОВАЛИ ЕРЕТИЧЕСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ЭТОЙ ЕРЕСИ!(превратив в государственный культ)

А уж затем, церковники Римской Империи со временем - РАСКОЛОЛИСЬ! На Западную(катол) и Восточную(правосл) культы.
Так сказать - впали в СХИЗМУ!

Но в схизму эту, церковники впадали, когда уже и речи не было о Истинной Церкви Христовой - Апостольской Церкви!

А вот название само "апостольская церковь" каждый из культов присвоил себе сам.
Теперь и католичество утверждает что они - "А.церковь" и православные от них не отстают - тоже "апостольские"...

При том, что те, и эти - ОБЕ, ОДНОЗНАЧНО, К АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ!

И что бы не разгребать всей этой вековой КУЧИ ЛЖИ И ОБМАНА - кто прав и кто не прав, кто апостольский и кто нет - надо Просто ПРОЧИТАТЬ КНИГУ ДЕЯНИЯ, и сразу станет понятным - КАКАЯ БЫЛА ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ!