Пришел протестант к православному

[nostaw]

Ирбе вы разве не из России? В России бандиты и проститутки уже давно свои! И пользуются почётом и уважением (а некторые ещё и любовью). Причём регулярно посёщают православные храмы, чтобы Бог берёг: от пули и ментов одних, от гонореи и спида - других.

Кстати менты и политики так же регулярно посещают храмы... и какими они оттуда выходят, думаю рассказывать не надо...
Вопрос не в том, чтобы их в храмы не пускать, а чтобы они при выходе хоть чуть задумывались над делами своими мирскими... Ан нет... продолжают чудить еще пуще прежнего.. Да еще фуршеты закатывают и бандиты и менты и политики со владыками... Прости их Господи..

[Валерий_ADC]

Я сам общаюсь с такими пятидесятниками (далеко не рядовыми, а пасторами и лидерами из них; а один из них преподает греческий в их Библейском Институте). Так они вовсе не воинственно настроенны против ПЦ. Да, есть у нас некие разномыслия с ними. Но воспитание этих пятидесятников значительно выше воспитания многих здешних протестантов. Хамство и агрессивность у них не приветствуется. Почему и возможен ДИАЛОГ с таковыми. Здесь же больше звучат МОНОЛОГИ... Увы.

Большинство здешних форумчан, дорогой друг, в жизни, скорее всего - примерные христиане, и это касается как православных так и протестантов (по крайней мере очень хочется в это верить). Однако как в жизни, так и в виртуале есть много людей, которые заставляют тебя поступать (говорить, мыслить) не так, как ты бы хотел, а так, как тебе диктуют правила игры. Ты волен не принимать эти правила, но чаще ты идёшь у них на поводу. Волей не волей ты крепишься, крепишься, и уже однажды отвечаешь на хамство хамством, на агрессию агрессией, подчиняешься правилу "наших бьют!!!" И если в реале ты сорвёшься и ответишь на хамство, то свидетелем этого будут один-два человека. Здесь же всё становится достоянием общественности, которая с одной стороны будет поддерживать тебя, с другой - нападать. Вот таки вот хитросплетения. К примеру я очень часто всё свожу к шутке, чтобы не усугулять ситуации и самому не стать агрессивным хамом (хотя, каюсь, пару раз не сдерживался).

[irbe]

ADC, я отвечу только на одно, действительно важное замечание с вашей стороны, по поводу того, что проповедуют всякого рода харизматы. вы намекнули, что-де в их учении не содержится узаканивание содомии. ну допустим, что в некоторых сектах такого нет. допустим.

но разве не знаете, что - "сообщающийся с блудницей становится с ней одной плотью"? знаете. так вот, в церковном общении все секты, может быть даже через "вторые руки" имеют означенное общение с содомитскими "церквами", другие же, стремятся к этому призывая ко всякого рода "интеркомьюнионам", единой церкви без предварительного покаяния и отречения от заблуждений и всё в таком роде. значит и харизматы и баптисты являются единой плотью с содомитами. и это согласно Писанию которое они же и пытаются проповедовать. какое ужасающее лицемерие.

нет, таких проповедников нам не нужно. я уж не говорю про наставников.

[laurcio]

ADC, я отвечу только на одно, действительно важное замечание с вашей стороны, по поводу того, что проповедуют всякого рода харизматы. вы намекнули, что-де в их учении не содержится узаканивание содомии. ну допустим, что в некоторых сектах такого нет. допустим.

но разве не знаете, что - "сообщающийся с блудницей становится с ней одной плотью"? знаете. так вот, в церковном общении все секты, может быть даже через "вторые руки" имеют означенное общение с содомитскими "церквами", другие же, стремятся к этому призывая ко всякого рода "интеркомьюнионам", единой церкви без предварительного покаяния и отречения от заблуждений и всё в таком роде. значит и харизматы и баптисты являются единой плотью с содомитами. и это согласно Писанию которое они же и пытаются проповедовать. какое ужасающее лицемерие.

Можете привести пример подобного общения, например, баптистами?
Как бы вы отнеслись к подобному заявлению:
когда священник освящает воду в проруби, то освящается вода во всех водоемах на земле, ведь, вода же сообщается через каналы, реки, т.е. через "вторые руки"?

нет, таких проповедников нам не нужно. я уж не говорю про наставников.

Почему вы за всех решаете?
Люди свободны сами выбирать кого слушать и от кого наставляться.

[nostaw]

Можете привести пример подобного общения, например, баптистами?
Как бы вы отнеслись к подобному заявлению:
когда священник освящает воду в проруби, то освящается вода во всех водоемах на земле, ведь, вода же сообщается через каналы, реки, т.е. через "вторые руки"?

Кстати кто как понимает следующее.. "Освящение воды принято Церковью от апостолов и их преемников. Но первый пример подан Самим Господом, когда Он погрузился в Иордан и освятил все естество воды".

Зачем освящать то, что уже 2 тысячелетия освящено Господом? Или поменялась сущность воды? в смысле Н2О... В природе существует круговорот.. вода испаряется, принимает иное состояние - очищаясь от всяких шлаков, высоко в атмосфере конденсируется... и благодатным, очистительным дождем возвращается на Землю... по дороге естественно насыщаясь всей "прелестью" деятельности человека... Разве освящение воды убирает из нее тяжелые металлы, и прочую гадость? Бог дал воду... Без воды нет жизни.. человек своей деятельностью убивает воду, а вместе с ней и все сущее... Не настало ли время пересмотреть свое предназначение на планете Земля? И как следствие перестать издеваться над этим хрупким миром?

[Toivo]

Это не миссия а агрессия, и поэтому на успех не имеет ни единого шанса.

Я не обдоряю миссию мормонов или свидетелей Иеговы. Равно как и миссию псевдовосточных религий и псевдо-пророков доморощенных. Пущай по домам сидят. Хотя мешать им окриками и демагогией не буду - не хочу висеть над чужой совестью, тех, кто на них откликается. У каждой овцы должен быть и пастух.

1Кор.8:12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

Посему, послушаясь Святому Духу, говорившего через Павла, и не желая согрешать против Христа, я никогда не уязвляю совесть человека иной веры или вероисповедания. А что здесь пишу - я уже говорил, война сия не против крови и плоти, души и чувств ближнего, не желание закабалит его свободу, или совесть а

2 Кор 10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу.

Павел далее пишет о наказании, но я не пришёл никого наказывать духовным мечом или железной палкой. Но это есть ваши пастыри, если, конечно, и них силушка есть пасти в духе и община Христу послушна.

"реформа русской церкви не произошла" По какому праву вы что-то требуете от православных, или у вас это форма проявления надменности?

Поэтому и не требую. То прерогатива Главы Церкви Иисуса Христа.

А что не прошла, так жаль мне было, когда Иоанн Кронштадтский, воспоминания которого задели меня за душу, ибо и я так же чувствовал прикосновение Бога, выступил против движения Пашкова - не баптистов ещё, не евангелистов, а только ищущих дом. Я читал его высказывания о тех и удивлялся, как святой мог судить ближних во Христе, не заморских варягов, а крещённых в православной церкви, и не по делам их?

Иоанн Кр.
Без Главы Христа Церковь не Церковь, а сборище самочинное. Таковы - лютеране, раскольники русские, пашковцы и толстовцы.

Во так всех одним миром! Получается, что и Павел-апостол попадает в этот круг, поскольку был самочинен:

Гал 1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,


Гал 2:6 "И в знаменитых чем-либо (читай по Кронштадтскому - истинная Церковь и глава её Иисус) , какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных - ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным"

Я не понимаю таких святых, поступающих не как Иаков и Кифа. Неужели он был так слеп, что не видел, не узнал о благодати, данной братьям?
А если и видел, но отвернулся... Не понимаю. Ради чего?

Он, который радел и молил Господа о благе России:

Господи, выведи Россию на путь истинный и спасительный за все страдания и мученическую кончину от смертоносных орудий верных чад ее, такого множества во всех концах ее. Господи, насади твердую веру в сердцах всех сынов ее, да сияет Церковь Твоя православием, благочестием нелицемерным; все сословия научи верить и ходить путями заповедей Твоих.

Но ведь знаем, как стало на самом деле. Нет уже сословий.

Бывает и со святыми:

Быт.27:1 Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой!

Так что мне только жаль. А это не требование, согласитесь.

Но я оптимист духа.

[Валерий_ADC]

ADC, я отвечу только на одно, действительно важное замечание с вашей стороны, по поводу того, что проповедуют всякого рода харизматы. вы намекнули, что-де в их учении не содержится узаканивание содомии. ну допустим, что в некоторых сектах такого нет. допустим.

но разве не знаете, что - "сообщающийся с блудницей становится с ней одной плотью"? знаете. так вот, в церковном общении все секты, может быть даже через "вторые руки" имеют означенное общение с содомитскими "церквами", другие же, стремятся к этому призывая ко всякого рода "интеркомьюнионам", единой церкви без предварительного покаяния и отречения от заблуждений и всё в таком роде. значит и харизматы и баптисты являются единой плотью с содомитами. и это согласно Писанию которое они же и пытаются проповедовать. какое ужасающее лицемерие.

нет, таких проповедников нам не нужно. я уж не говорю про наставников.

Ну это понятно, другого ответа от вас и не могло быть, однако немножко не про то

Поправочка. Как раз таки к тем, которые поступили так - всеобщий почёт и уважение. Борьба ведётся с теми, кто активно проповедует обратное: баптистами, пятидесятниками, харизматами...

То есть тех, про кого мы говорим, никто не в чём не упрекает в России, сектантами не зовёт. То есть всё путём. Это лицемерие и политика двойных стандартов. Поскольку если вдруг на лютеран наехать с вашими обвинениями или записать их в сектанты, то немцы обидятся, начнут нажимать на всякие рычаги в различных международных инстанциях и Россия опять окажется наедине со своим желанием интегрироваться в западноевропейское общество.
А уж насчёт того, что вы написали: преставляете, я живу в многоквартирном доме и у меня соседи на третьем этаже - алкоголики и дебоширы. Мы живём в одном доме, в одном подъезде, здороваемся - это, что значит, что и я алкоголик и дебошир? И не только я, но и все остальные мои соседи. Бред.

[валерий докудин]

а я вам скажу, почему, в отличии от бандитов и проституток, а, равно и не верующих, вы, протестанты, были и останетесь чужаками, которых не примет ни один православный пока не покаетесь. потому что - "не бойтесь убивающих тело(это относится к бандитам и проституткам) но бойтесь убивающих Душу".

протестанты, со своими учениями, узаканивающих содомию, и есть те, кто убивает душу. протестанты проповедуют антихристианство и делают это так искустно и тонко, что, к сожалению, и многие русские попадаются на эту удочку, но, в основном, неутверждённые в православии.

поэтому и неудивительно, что в царской россии протестантов держали в известных рамках и на должном расстоянии ибо понимали какой страшной опасностью грозит протестантство.

прошу заметить, что и революция была спланированна и осуществленна в германии, самой что ни на есть протестантской стране. а кто стоял во главе этого кошмара по миом ленина? одни иудеи.

Перед тем как написать такое сообщение,вы наверняка молились.А позвольте узнать, сколько раз вы стукнулись,об пол?

[валерий докудин]

ADC, я отвечу только на одно, действительно важное замечание с вашей стороны, по поводу того, что проповедуют всякого рода харизматы. вы намекнули, что-де в их учении не содержится узаканивание содомии. ну допустим, что в некоторых сектах такого нет. допустим.

но разве не знаете, что - "сообщающийся с блудницей становится с ней одной плотью"? знаете. так вот, в церковном общении все секты, может быть даже через "вторые руки" имеют означенное общение с содомитскими "церквами", другие же, стремятся к этому призывая ко всякого рода "интеркомьюнионам", единой церкви без предварительного покаяния и отречения от заблуждений и всё в таком роде. значит и харизматы и баптисты являются единой плотью с содомитами. и это согласно Писанию которое они же и пытаются проповедовать. какое ужасающее лицемерие.

нет, таких проповедников нам не нужно. я уж не говорю про наставников.

Любвеобильный вы наш,и наверняка крещеный Духом Святым,а скажите пожалуйста,когда Иисус Христос проповедывал на земле,к кому было направлено Его Слово о спасении,к праведникам или грешникам,к больным или здоровым?

[Павел Ермолаев]

ADC, я отвечу только на одно, действительно важное замечание с вашей стороны, по поводу того, что проповедуют всякого рода харизматы. вы намекнули, что-де в их учении не содержится узаканивание содомии. ну допустим, что в некоторых сектах такого нет. допустим.

но разве не знаете, что - "сообщающийся с блудницей становится с ней одной плотью"? знаете. так вот, в церковном общении все секты, может быть даже через "вторые руки" имеют означенное общение с содомитскими "церквами", другие же, стремятся к этому призывая ко всякого рода "интеркомьюнионам", единой церкви без предварительного покаяния и отречения от заблуждений и всё в таком роде. значит и харизматы и баптисты являются единой плотью с содомитами. и это согласно Писанию которое они же и пытаются проповедовать. какое ужасающее лицемерие.

нет, таких проповедников нам не нужно. я уж не говорю про наставников.

С каких это пор харизматы , баптисты обьеденились с идолопоклонниками ?! Вы меня поражаете глупостями и безответственными заявлениями ! Раб и друг Христа павел

[VMN]

С каких это пор харизматы , баптисты обьеденились с идолопоклонниками ?! Вы меня поражаете глупостями и безответственными заявлениями ! Раб и друг Христа павел

Что ты удивляешься?
например, твои потуги на этом форуме -
К цитатам из Евангелие относишься как к языческим мантрам или заклинаниям, не вникая в их смысл и тем более контекст.
Самое обыкновенное язычество

[Павел Ермолаев]

Что ты удивляешься?
например, твои потуги на этом форуме -
К цитатам из Евангелие относишься как к языческим мантрам или заклинаниям, не вникая в их смысл и тем более контекст.
Самое обыкновенное язычество

Ну написать , что харики и баптисты стали одной плотью с православными ?! Это верх глупости ! Раб и друг Христа павел

[irbe]

ого-го как переполдошились всякого рода протестанты и одиночки. видать чуют что что-то не так в их датском королевстве.

ну не надо, не надо господа с визгом отмежёвываться. правда глаза-то колет, но поделать с этим ничего нельзя.

а что касается примеров....вы, ньюпротестанты, везде и на каждом углу кричите, что все Христиане едины поскольку веруют во Христа и что-де в каждой церкви есть истина и признаёте церквями всех, а, значит, этим признанием, соучавствуете в их грехах.

православная же церковь не признаёт церквями никого из вас. и не признает ибо не собирается становится, через это признание, единой плотью с блудницами.

[валерий докудин]

ого-го как переполдошились всякого рода протестанты и одиночки. видать чуют что что-то не так в их датском королевстве.

ну не надо, не надо господа с визгом отмежёвываться. правда глаза-то колет, но поделать с этим ничего нельзя.

а что касается примеров....вы, ньюпротестанты, везде и на каждом углу кричите, что все Христиане едины поскольку веруют во Христа и что-де в каждой церкви есть истина и признаёте церквями всех, а, значит, этим признанием, соучавствуете в их грехах.

православная же церковь не признаёт церквями никого из вас. и не признает ибо не собирается становится, через это признание, единой плотью с блудницами.

Думаю,что Бога не интересует мнение православной церкви.Тем более признание кого либо,христианин он,или нет.Ни один из Апостолов никакого отношения к теперешней православной церкви не имеет.Тем более к тому,что сейчас творится в православии.Твоя православная церковь,заканчивается там же где и начинается,то есть при входе в здание,где начинается торговля.Вы забыли,что Исус Христос сделал с продающими и покупающими в Храме.

[VMN]

Думаю,что Бога не интересует мнение православной церкви.Тем более признание кого либо,христианин он,или нет.Ни один из Апостолов никакого отношения к теперешней православной церкви не имеет.

Вам ли, пренебрегающим Апостольской Преемственностью говорить об отношении Церкви к Апостолам!

Ваше solus Christus ни есть ли отречение от Апостолов и Самого Создателя!!!

Нельзя Учение упрощать и подстраивать под себя и под современность, тогда Учение перестает быть Учением.

Так что, вы ничего не имеете сказать ортодоксам, потому что все расточили в своих протестах против Церкви, вы вне Церкви, и вне христианства