Можно ли доверять "синодальному переводу" Библии?

[Индепендент]

[quote=irbe;2174227]да, извините, за всем не уследишь. пропустил. признаю. мой косяк.

греческий и иврит конечно не стоит всем учить, но вот родной язык...почему нет? ну ладно бы славянский был совсем не понятен, дело другое, однако у людей, регулярно посещающих Богослужения, не возникает трудностей в понимании славянского языка. далее, существуют воскресные школы, всевозможные курсы и т.д. совершенно бесплатные и открытые всем желающим. подчёркиваю, ЖЕЛАЮЩИМ. там можно не более чем за месяц, с нуля освоить славянский язык для свободного чтения и понимания.



да и этого, по большей части, не требуется. ведь вы прекрасно понимаете цитаты на славянском? и все остальные [quote=irbe;2174227].

Значит русскому человеку в России чтобы понимать и участвовать в богослужении Русской православной церкви сначала нужно окончить курсы по изучению мертвого языка 9 века. Это верх нежелания я привлечь людей к Богу!Даже католики и те разрешили ведение богослужения на национальных языках. И только русская православная церковь в России для русских этого делать не хочет.

[irbe]

[QUOTE=Индепендент;2174963][quote=irbe;2174227]да, извините, за всем не уследишь. пропустил. признаю. мой косяк.

греческий и иврит конечно не стоит всем учить, но вот родной язык...почему нет? ну ладно бы славянский был совсем не понятен, дело другое, однако у людей, регулярно посещающих Богослужения, не возникает трудностей в понимании славянского языка. далее, существуют воскресные школы, всевозможные курсы и т.д. совершенно бесплатные и открытые всем желающим. подчёркиваю, ЖЕЛАЮЩИМ. там можно не более чем за месяц, с нуля освоить славянский язык для свободного чтения и понимания.



да и этого, по большей части, не требуется. ведь вы прекрасно понимаете цитаты на славянском? и все остальные

.Значит русскому человеку в России чтобы понимать и участвовать в богослужении Русской православной церкви сначала нужно окончить курсы по изучению мертвого языка 9 века. Это верх нежелания я привлечь людей к Богу!Даже католики и те разрешили ведение богослужения на национальных языках. И только русская православная церковь в России для русских этого делать не хочет.

но мы же не католики. ведётся работа над этим вопросом, но, к сожалению, русский язык не в состоянии передать, парвильно передать, всего смысла Богослужения. не достаточно развит пока наш язык.

и ещё, как всегда некорректное сравнение. латинский язык действительно мёртвый и его не в состоянии понять никто без тщательного изучения, но славянский - дело другое. вы вот лукаво пропустили вторую часть поста моего. это чисто по протестантски, но я напомню, что и окончания курсов не требуется для понимания славянского. я вот тут, на форуме, достаточно часто привожу цитаты именно на славянском и проблем с пониманием пока ни у кого не возникало. в том числе и у вас. так что не надо говорить о славянском как мёртвом языке.

а объяснить нежелание некоторых вникать в богослужение на славянском объяснить легко - банальная лень и бесёнок гордыни. вот и всё.

[sergei130]

[QUOTE=irbe;2175258][QUOTE=Индепендент;2174963]

да, извините, за всем не уследишь. пропустил. признаю. мой косяк.

греческий и иврит конечно не стоит всем учить, но вот родной язык...почему нет? ну ладно бы славянский был совсем не понятен, дело другое, однако у людей, регулярно посещающих Богослужения, не возникает трудностей в понимании славянского языка. далее, существуют воскресные школы, всевозможные курсы и т.д. совершенно бесплатные и открытые всем желающим. подчёркиваю, ЖЕЛАЮЩИМ. там можно не более чем за месяц, с нуля освоить славянский язык для свободного чтения и понимания.



да и этого, по большей части, не требуется. ведь вы прекрасно понимаете цитаты на славянском? и все остальные но мы же не католики. ведётся работа над этим вопросом, но, к сожалению, русский язык не в состоянии передать, парвильно передать, всего смысла Богослужения. не достаточно развит пока наш язык.

и ещё, как всегда некорректное сравнение. латинский язык действительно мёртвый и его не в состоянии понять никто без тщательного изучения, но славянский - дело другое. вы вот лукаво пропустили вторую часть поста моего. это чисто по протестантски, но я напомню, что и окончания курсов не требуется для понимания славянского. я вот тут, на форуме, достаточно часто привожу цитаты именно на славянском и проблем с пониманием пока ни у кого не возникало. в том числе и у вас. так что не надо говорить о славянском как мёртвом языке.

а объяснить нежелание некоторых вникать в богослужение на славянском объяснить легко - банальная лень и бесёнок гордыни. вот и всё.

ясное дело ведётся

как один киевский митрополит говорил

«Перевод с нынешнего еврейского на русский народный язык поколеблет Православие на Руси»; «Простолюдины на славянском языке слышат только святое и назидательное. Умеренная темнота сего слова не омрачает истину, а служит ей покрывалом и защищает от стихийного ума. Отымите это покрывало, тогда всякий будет толковать об истинах и изречениях Писания по своим понятиям и в свою пользу. А теперь темнота заставляет его или просто покоряться Церкви или просить у Церкви наставления»...

вот вся суть, побольше темноты что бы власть клира была покрепче.

[nonconformist]

Совершенно с вами согласен.
Поэтому народ нуждается в нормальном переводе. Пока его нет, будем довольствоваться тем, что есть.

На мой взгляд переводы Нового Завета епископа Кассиана и "Радостная Весть" по качеству превосходят Синодальный перевод, но в виду того, что широкого распространения они не получили, цитаты здесь на форуме я привожу по Синодальному переводу.

[Индепендент]

греческий и иврит конечно не стоит всем учить, но вот родной язык...почему нет? ну ладно бы славянский был совсем не понятен, дело другое, однако у людей, регулярно посещающих Богослужения, не возникает трудностей в понимании славянского языка. далее, существуют воскресные школы, всевозможные курсы и т.д. совершенно бесплатные и открытые всем желающим. подчёркиваю, ЖЕЛАЮЩИМ. там можно не более чем за месяц, с нуля освоить славянский язык для свободного чтения и понимания.



да и этого, по большей части, не требуется. ведь вы прекрасно понимаете цитаты на славянском? и все остальные но мы же не католики. ведётся работа над этим вопросом, но, к сожалению, русский язык не в состоянии передать, парвильно передать, всего смысла Богослужения. не достаточно развит пока наш язык.

и ещё, как всегда некорректное сравнение. латинский язык действительно мёртвый и его не в состоянии понять никто без тщательного изучения, но славянский - дело другое. вы вот лукаво пропустили вторую часть поста моего. это чисто по протестантски, но я напомню, что и окончания курсов не требуется для понимания славянского. я вот тут, на форуме, достаточно часто привожу цитаты именно на славянском и проблем с пониманием пока ни у кого не возникало. в том числе и у вас. так что не надо говорить о славянском как мёртвом языке.

а объяснить нежелание некоторых вникать в богослужение на славянском объяснить легко - банальная лень и бесёнок гордыни. вот и всё.

Извините, я церковно-славянский язык не понимаю. Возможно, что вы и остальные православные владеете им в совершенстве и между собой разумеется общаетесь только на нем. Однако, большинству населения России , я думаю, этот язык не понятен . Более того , возникает простой вопрос : зачем же в 19 веке понадобился Синодальный перевод если уж тогда все наверняка хорошо знали церк-слав. язык?

[irbe]

Извините, я церковно-славянский язык не понимаю. Возможно, что вы и остальные православные владеете им в совершенстве и между собой разумеется общаетесь только на нем. Однако, большинству населения России , я думаю, этот язык не понятен . Более того , возникает простой вопрос : зачем же в 19 веке понадобился Синодальный перевод если уж тогда все наверняка хорошо знали церк-слав. язык?

да всё вы понимаете. не стоит претворяться. я вам уже это доказал цитируя Писание на славянском. ни каких проблем с пониманием ни у вас, ни у кого-либо другого не возникало.

но меня всегда напрягает вопрос, если вам так нравится СП исщедший из недр православия и вы считаете его точным, то почему отвергаете всё остальное?

это как вообще с писанием: ослабленная грехами, погрязшая в заблуждениях церковь смогла выполнить такой титанический труд как СП. более того вы, протестанты, считаете его безупречным. а почему? каков критерий по которому вы оцениваете качество перевода?

даже странно, как это вы слепо доверяете этому труду православных и, в то же время, не верите когда та же православная церковь настоятельно говорит - "СП НЕ ТОЧЕН И СОДЕРЖИТ ОШИБКИ" где логика и здравый смысл?

[Индепендент]

да всё вы понимаете. не стоит претворяться. я вам уже это доказал цитируя Писание на славянском. ни каких проблем с пониманием ни у вас, ни у кого-либо другого не возникало.

но меня всегда напрягает вопрос, если вам так нравится СП исщедший из недр православия и вы считаете его точным, то почему отвергаете всё остальное?

это как вообще с писанием: ослабленная грехами, погрязшая в заблуждениях церковь смогла выполнить такой титанический труд как СП. более того вы, протестанты, считаете его безупречным. а почему? каков критерий по которому вы оцениваете качество перевода?

даже странно, как это вы слепо доверяете этому труду православных и, в то же время, не верите когда та же православная церковь настоятельно говорит - "СП НЕ ТОЧЕН И СОДЕРЖИТ ОШИБКИ" где логика и здравый смысл?

Не припомню когда вы мне цитировали Писание на церковно-славянском и у меня не было проблем с пониманием. Может напомните?

Теперь по поводу ваших вопросов. Я мог бы вполне и не отвечать на них, поскольку вы решили не отвечать на мой вопрос, но все же отвечу.

СП появился не благодаря православию , а скорее вопреки и история его создания это подтверждает. Появился он выражаясь вашими словами не из недр православия , а из недр Российского библейского общества. Если вы этого не знаете, то почитайте ссылку , которую я здесь давал. По крайней мере Новый Завет от РБО практически без изменений вошел в синодальный текст. Вот почему вы его так и не любите , а любите говорите о его не точности и его ошибках, но при этом называете его православным трудом. Как вы говорите : "где логика и здравый смысл? Действительно как же ваша неошибающаяся церковь создала столь ошибочный и неточный текст?

Насчет качества перевода я уже здесь писал , что не раз сверял СП с греческим подстрочником и считаю данный перевод достаточно верным.

Надеюсь, теперь я увижу ваш ответ на мой вопрос о том, какова была необходимость в переводе Библии на русский язык , если православные по-вашему, без проблем читают на церковно-славянском сегодня , а уж 150 лет назад полагаю и подавно?

[Андрей 77]

СП появился не благодаря православию , а скорее вопреки и история его создания это подтверждает. Появился он выражаясь вашими словами не из недр православия , а из недр Российского библейского общества.

Извините. что вмешался, но ведь именно поэтому он неточен по сравнению с "елизаветинским" и "острожским" (на церковнославянском) текстами?

[sergei130]

Извините. что вмешался, но ведь именно поэтому он неточен по сравнению с "елизаветинским" и "острожским" (на церковнославянском) текстами?

синодальный текст вышел по благословению православной церкви или нет ?

если по благословению и с ошибками то само православие и есть ошибка раз рождает ошибки

[Андрей 77]

синодальный текст вышел по благословению православной церкви или нет ?

если по благословению и с ошибками то само православие и есть ошибка раз рождает ошибки

Так все-таки "из недр Российского библейского общества" или "из недр Православия". Я сразу скажу, что склоняюсь к тому, что оба утверждения верны, ведь появился он тогда когда Православие стало все больше и больше походить на Российское библейское общество. Мы ведь с вами в этом Sergei и не спорим. Другое дело что я считаю его неточным и само это превращение Православия в какое-то новомодное общество не приветствую, вы же напротив считаете его лучшим из того, что было. На самом деле принципиальная разница меня и вас в том, что вы пытаетесь приписать Священной традиции (если вам приятнее слово из словаря Нового времени - "приписать религии") идею прогресса, т.е. развития понятого как улучшение, а я категорически с этим не согласен и думаю, что история религии - это история инволюции, и прогресс свойственен только науке, которая не связана по-моему мнению со Священной традицией какой-либо необходимой связью. И всего-то... но это непреодолимая пропасть между нами.

[Индепендент]

Извините. что вмешался, но ведь именно поэтому он неточен по сравнению с "елизаветинским" и "острожским" (на церковнославянском) текстами?

Форум - площадка открытая, говорить может любой желающий. По поводу СП: вот теперь по-крайней мере появилась логика. Возможно перевод не очень хороший , но он и непрославный.Со вторым, соглашусь, с первым - нет.

[Андрей 77]

Форум - площадка открытая, говорить может любой желающий. По поводу СП: вот теперь по-крайней мере появилась логика. Возможно перевод не очень хороший , но он и непрославный.Со вторым, соглашусь, с первым - нет.

Но а само Российское библейское общество откуда взялось?

[Индепендент]

Но а само Российское библейское общество откуда взялось?

Должен вас огорчить - РБО появилось благодаря протестантам.Подробнее смотрите ссылку (я ее в теме давал раньше) или самостоятельно ищите через интернет поиск.

[Андрей 77]

И потом, ведь как сказал кто-то "в вопросе уже содержится ответ". Что мы заладили про переводы, когда следует говорить о семантике языка, сам язык и его понятия отображаемые в словах уже несут смысл. Меня всегда удивляет когда некоторые наши, "русскоязычные" богословы начинают рассуждать к примеру на тему: а вот "руах" женского рода, в т.н. "оригинале" (кто бы еще нам его предоставил), а это означает... и поехали... вплоть до иудейской шхины и гностической барбелло. Есть язык традиции - подтвержденной подвигом и славой святых, язык этот церковнославянский, и главное доказательство его точности - это Серафим Саровский, Сергий Радонежский и весь собор русских святых, а не мнение горстки современных филологов худо-бедно знающих еврейский или древнегреческий (где они его изучили, и как мы можем им доверять, если у каждого профессора свой древнегреческий и свой еврейский?)
.

[Андрей 77]

Должен вас огорчить - РБО появилось благодаря протестантам.Подробнее смотрите ссылку (я ее в теме давал раньше) или самостоятельно ищите через интернет поиск.

А откуда в России взялись протестанты?