О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Georgy
    Отключен

    • 12 August 2002
    • 8475

    #1

    О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

    Дорогие братья и сёстры!

    Ап. Павел в Послании к Евреям пишет

    22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
    23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
    24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.(Евр.12:22-24)

    Эти слова наполняют наше сердце неизъяснимой радостью, ибо мы видим, что мы не бедные странники, одиноко совершающие вверенное нам поприще, но находимся в теснейшем ОБЩЕНИИ с Церковью небесной, торжествующей.
    Хочу особо заметить, Апостол не говорит нам, вы приступите, когда умрёте, но учит, что уже приступили к торжествующему собору праведников Божиих.
    Это означает, что уже при земной нашей жизни мы должны поддерживать тесное ОБЩЕНИЕ с ними.
    Ап. Павел учит, что водворяясь в теле, мы устранены от Господа, 2Кор.5:6.
    Т.е. пока мы во плоти, мы лишь духом можем пребывать с нашим Господом и Его Святыми угодниками.
    Отсюда пока два вопроса к инославным братьям нашим:

    1. Скажите, приступили ли Вы к Сионской горе, населённой духами ангелов и праведников Божиих, или только надеетесь ещё приступить?
    2. Если приступили, то, как духом вы входите в общение с торжествующим собором праведников?
    Последний раз редактировалось Georgy; 08 June 2010, 01:16 AM.
  • laurcio
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 5000

    #2
    Сообщение от Georgy
    .....................
    Отсюда пока два вопроса к инославным братьям нашим:

    1. Скажите, приступили ли Вы к Сионской горе, населённой духами ангелов и праведников Божиих, или только надеетесь ещё приступить?
    2. Если приступили, то, как духом вы входите в общение с торжествующим собором праведников?
    Прежде чем создавать свое учение,вы бы заглянули в греческий текст,на худой конец,в румынский.
    Приступили - означает: подошли,приблизились.
    Когда евреи подошли к горе Синай,они там вовсе не общались с Богом,даже напротив - не желали общаться из-за страха.
    Последний раз редактировалось Georgy; 11 June 2010, 09:20 AM.

    Комментарий

    • NesheR
      БАРУХ АБА БЕШЕМ АДОНАЙ

      • 11 April 2010
      • 800

      #3
      Сообщение от Georgy
      .............................
      Отсюда пока два вопроса к инославным братьям нашим:

      1. Скажите, приступили ли Вы к Сионской горе, населённой духами ангелов и праведников Божиих, или только надеетесь ещё приступить?
      2. Если приступили, то, как духом вы входите в общение с торжествующим собором праведников?

      Прям йога какая-то получается с медитацией, покинь свое тело и познаешь секреты вселенной
      Последний раз редактировалось Georgy; 11 June 2010, 09:21 AM.
      ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОхЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД БАРУХ ШЭМ КЭВОД МАЛХУТО ЛЕОЛАМ ВАЭД

      Сказал безумец(1. безумный, глупый, бессмысленный; 2.безбожный, подлый) в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
      (Пс.52:2)

      Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

      "Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть ученым". Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии

      Комментарий

      • NesheR
        БАРУХ АБА БЕШЕМ АДОНАЙ

        • 11 April 2010
        • 800

        #4
        Сообщение от laurcio
        Прежде чем создавать свое учение,вы бы заглянули в греческий текст,на худой конец,в румынский.
        Приступили - означает: подошли,приблизились.
        Когда евреи подошли к горе Синай,они там вовсе не общались с Богом,даже напротив - не желали общаться из-за страха.
        Согласен!
        На гору нужно еще и подняться!
        ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОхЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД БАРУХ ШЭМ КЭВОД МАЛХУТО ЛЕОЛАМ ВАЭД

        Сказал безумец(1. безумный, глупый, бессмысленный; 2.безбожный, подлый) в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
        (Пс.52:2)

        Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

        "Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть ученым". Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии

        Комментарий

        • Georgy
          Отключен

          • 12 August 2002
          • 8475

          #5
          Сообщение от laurcio
          Прежде чем создавать свое учение,вы бы заглянули в греческий текст,на худой конец,в румынский.
          Приступили - означает: подошли,приблизились.
          Скажите, отчего когда Вы целенаправленно подошли к компьютеру не остановились на этом, а тут же включили его и начали ОБЩЕНИЕ со мной?
          Сообщение от laurcio
          Когда евреи подошли к горе Синай,они там вовсе не общались с Богом,даже напротив - не желали общаться из-за страха.
          1. Вы действительно не заметили РАЗНИЦЫ в положении ветхозаветного Израиля времён Моисея и новозаветного положения Церкви Христовой?
          Некогда было так: "Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего".
          Но разве и сегодня "покрывало лежит на сердце" вашем?

          2, Верно ли утверждение, что Вы ПРИСТУПИВ, НЕ ИМЕЕТЕ молитвенного общения с Церковью Небесной - торжествующим собором праведников и никак не прославляете их?
          Если да, то укажите евангельское основание такому такому вашему отношению.

          Комментарий

          • Georgy
            Отключен

            • 12 August 2002
            • 8475

            #6
            Сообщение от NesheR
            Прям йога какая-то получается с медитацией, покинь свое тело и познаешь секреты вселенной
            Покажите где я призывал покинуть своё тело и потом можете хохотать и далее.
            Сообщение от NesheR
            На гору нужно еще и подняться!
            Если Вы не поняли, то речь идёт об ОБЩЕНИИ с торжествующим собором праведников и О ПРОСЛАВЛЕНИИ ИХ.
            Последний раз редактировалось Georgy; 08 June 2010, 04:09 AM.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #7
              Сообщение от Georgy
              Покажите где я призывал покинуть своё тело и потом можете хохотать и далее.
              В том месте, где захотели пообщаться с духами. Сие можно двумя способами: 1) покинуть своё тело, 2) заняться спиритизмом
              Если Вы не поняли, то речь идёт об ОБЩЕНИИ с торжествующим собором праведников
              Вы как всегда не дочитали до конца, Георгий.
              Там далее сказано: написанных на небесах, т.е. тех, кто записан в книгу жизни.
              У Вас есть информация кто персонально записан в книгу жизни? Ну, чтобы с ними пообщаться.
              и О ПРОСЛАВЛЕНИИ ИХ.
              А слово Божие велит записанных в книгу жизни прославлять? Цитатку не дадите?
              2, Верно ли утверждение, что Вы ПРИСТУПИВ, НЕ ИМЕЕТЕ молитвенного общения с Церковью Небесной - торжествующим собором праведников и никак не прославляете их?
              Совершенно верно.
              Но не расстраивайтесь, Георгий, Вы тоже не имеете. И никак не прославляете.
              Последний раз редактировалось Georgy; 11 June 2010, 09:21 AM.

              Комментарий

              • laurcio
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 5000

                #8
                Сообщение от Georgy
                Скажите, отчего когда Вы целенаправленно подошли к компьютеру не остановились на этом, а тут же включили его и начали ОБЩЕНИЕ со мной?
                К вашему сожалению,текст предполагает только одно действие - приступили (подошли). Дальше вы уже сами дописываете и домысливаете,т.е. говорите то,что не говорит Писание.
                Правильно сказал NesheR : на гору надо еще взойти.
                Вы только подошли к небесному. Когда же взойдете туда,то и будете общаться с небесной церковью.
                1. Вы действительно не заметили РАЗНИЦЫ в положении ветхозаветного Израиля времён Моисея и новозаветного положения Церкви Христовой?
                Некогда было так: "Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего".
                Но разве и сегодня "покрывало лежит на сердце" вашем?
                Я заметил разницу. А вы?
                2, Верно ли утверждение, что Вы ПРИСТУПИВ, НЕ ИМЕЕТЕ молитвенного общения с Церковью Небесной - торжествующим собором праведников и никак не прославляете их?
                Если да, то укажите евангельское основание такому такому вашему отношению.
                Верно. Нет евангельского основания тому,что приступив,нужно иметь общение с небесной церковью.
                Евангельское основание есть только для общения с Богом и земной церковью.
                Когда евреи,во главе с Моисеем, приступили (подошли) к земле обетованной,это далеко не означало,что они уже владели ею.

                Комментарий

                • Alex Shevchenko
                  Ветеран

                  • 19 February 2007
                  • 5997

                  #9
                  Сообщение от йицхак
                  Списка записанных в книгу жизни нетУ
                  нет. Но приступили, а, приступив, не соединились ли, ибо Бог положил всё небесное и земное соединить под Главою - Христом (Еф. 1,10) Впрочем, не обращайте внимания. Для религиозных убеждений, в которых есть место смерти, вполне может не остаться места для всего остального. Это нормально.
                  Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #10
                    Сообщение от Alex Shevchenko
                    нет.
                    Вот и я о том же. Значит сразу две позиции (прославлять и общаться) вылетают. За неизвестностью адресата.
                    Но приступили, а, приступив, не соединились ли, ибо Бог положил всё небесное и земное соединить под Главою - Христом (Еф. 1,10)
                    Под главою - запросто. А с духами как? Способом спиритизма или вышли из тела? так, Георгий, вроде, выход из тела категорически отрицает.
                    Впрочем, не обращайте внимания. Для религиозных убеждений, в которых есть место смерти, вполне может не остаться места для всего остального. Это нормально.
                    Запросто. Но боюсь Вас сильно разочаровать: смерть существует независимо от чьих-то религиозных убеждений.
                    Но это уже философия, и потому не ко мне.

                    Комментарий

                    • метатрон
                      Ветеран

                      • 13 November 2008
                      • 5410

                      #11
                      Сообщение от Georgy
                      Это означает, что уже при земной нашей жизни мы должны поддерживать тесное ОБЩЕНИЕ с ними.
                      Общение подразумевает диалог, с кем из ангелов вам уже удалось перекинуться парой слов ?
                      Мой блог

                      Комментарий

                      • Alex Shevchenko
                        Ветеран

                        • 19 February 2007
                        • 5997

                        #12
                        Сообщение от Йицхак
                        Ну, значит мы оба дважды разочарованные, Саша.
                        Я - нет
                        Сообщение от Йицхак
                        христианство - это голимое религиозное убеждение. В отличие от веры в Бога и признания Еврейского Мессии своим Господом и спасителем.
                        Ваше высказывание разве каким либо образом отменяет тот факт, что со времени Воскрешения Господа нашего Иисуса Христа смерти нет?
                        Сообщение от Йицхак
                        Писания даже и слова такого не знают, христианство.
                        Можете заменить на слово Христиане. Вам так удобнее?
                        Сообщение от Йицхак
                        А совокупность христиан, Саша, слово Божие называет собранием
                        совершенно верно. мы в свое время, имели возможность рассмотреть Ваши религиозные воззрения и в этом вопросе. Но, опять же, какое это имеет отношение к заголовку темы?
                        Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #13
                          Сообщение от Alex Shevchenko
                          Я - нет
                          Значит тогда мы дважды не разочарованные
                          Ваше высказывание разве каким либо образом отменяет тот факт, что со времени Воскрешения Господа нашего Иисуса Христа смерти нет?
                          Ваше высказывание что смерти нет как-то отменяет факт того, что человеку однажды положено умереть? (с)
                          Можете заменить на слово Христиане. Вам так удобнее?
                          Нет. Мне удобнее как раз христианство. Чтобы видящие - видели что к чему. Христиане не устраивали крестовых походов, инквизиций, костров, монастырских тюрем, монастырских крепостных и прочих радостей. А вот христианство - запросто.
                          А плоды чужого дерева христианам зачем?
                          совершенно верно. мы в свое время, имели возможность рассмотреть Ваши религиозные воззрения и в этом вопросе. Но, опять же, какое это имеет отношение к заголовку темы?
                          Никакого, равно как и Ваши.
                          Посему возвращаемся к теме и дружно констатируем: списка записанных в книгу нетУ, первенцев не прославляете, с духами не общаетесь. Ну, прямо как баптисты в этом вопросе.
                          Только баптисты на эту тему не фантазируют.

                          Комментарий

                          • Alex Shevchenko
                            Ветеран

                            • 19 February 2007
                            • 5997

                            #14
                            Сообщение от Йицхак
                            Ваше высказывание что смерти нет как-то отменяет факт того, что человеку однажды положено умереть? (с)
                            Никак. Но явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие (с) утверждаю.
                            Сообщение от Йицхак
                            Христиане не устраивали крестовых походов, инквизиций, костров, монастырских тюрем, монастырских крепостных и прочих радостей.
                            Верно. Они молча за сим наблюдали в невидимой церкви и в невидимом месте, выражая подобным Вашему любовь, терпение, смирение, ибо плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине (с). Не так ли? Впрочем и эти Ваши социально-политические убеждения так же мы имели честь рассмотреть.
                            Сообщение от Йицхак
                            А плоды чужого дерева христианам зачем?
                            Совершенно верно - проще и удобнее посадить своё.
                            Сообщение от Йицхак
                            списка записанных в книгу нетУ
                            Наигрались с ударениями? Напоминаю: смерти нет. В этом аспекте сама постановка темы неверна. Вопрос не в том, кому мы молимся, а с кем мы молимся. Христиане - с живыми. Все остальное - к прочим.
                            Сообщение от Йицхак
                            Только баптисты на эту тему не фантазируют.
                            Правильно. Какие могут быть фантазии при столь удручающей картине мироздания: вроде и крестились в смерть, дабы ходить в обновленной жизни (с), но вроде финал плачевен - умер в полном смысле этого слова. Умер - и нет тебя нигде, и тишина, и темнота, и неизвестность.
                            Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #15
                              Сообщение от Alex Shevchenko
                              Никак. Но явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие (с) утверждаю.
                              Вот и я тоже.
                              Что никак не отменяет факт: человеку положено однажды умереть (с)
                              Они молча за сим наблюдали в невидимой церкви и в невидимом месте, выражая подобным Вашему любовь, терпение, смирение, ибо плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине (с). Не так ли?
                              Не так. Христиане не потворствуют неправде. Христиане возражали и поэтому во времена хористианства христиан сжигали на кострах, морили в монастырских тюрьмах и увечили в инквизиции.
                              Впрочем и эти Ваши социально-политические убеждения так же мы имели честь рассмотреть.
                              Взаимно. Ваши для меня тоже не секрет.
                              Совершенно верно - проще и удобнее посадить своё.
                              Это не ко мне.
                              Напоминаю: смерти нет.
                              Улыбнулся.
                              Алаверды: напоминаю, смерть есть. И первая и вторая. Если Вы не в курсе, Саша.
                              В этом аспекте сама постановка темы неверна.
                              Не может быть!
                              После этой констатации - остальное, что там нафантазировал Георгий, а Вы пытаетесь прикрыть фиговым листком философии - уже не важно.
                              Правильно. Какие могут быть фантазии при столь удручающей картине мироздания: вроде и крестились в смерть, дабы ходить в обновленной жизни (с), но вроде финал плачевен - умер в полном смысле этого слова. Умер - и нет тебя нигде, и тишина, и темнота, и неизвестность
                              Кто, что заработал, Саша. Лишнего никому не навяжут и своё ни у кого не отберут.
                              Но и это тоже не ко мне.

                              Комментарий

                              Обработка...