Почему в православии за крещение берут деньги?

[Павел Д.]

Случаем, KristonyA, не ваш клон? В одно время на форуме появляетесь, бок о бок трётесь.

Какие-то тролли с ПГМ. Везде сектанты, сектанты.А аргументации ноль и сами плодят ереси и проповедуют антиевангельские учения.
Вот кого надо отвращаться после 1-го и 2-го вразумления.

Есть такой момент.... вбивают с детства, что именно своя секта, которую признает мiр, и есть церковь.А остальные сектанты. Ну да ничего, христиан первых тоже называли сектантами.

[Radjab]

Какой-то тролль с ПГМ. Везде сектанты, сектанты.А аргументации ноль.И сами плодят ереси и проповедуют антиевангельские учения.

Ну что им ещё остаётся делать, православным сталинистам, других охранителей нет.

[Павел Д.]

[Павел Д.]

[Павел_17]

Простите, но требы не берутся, а совершаются.

Прошу прощения, не так силен в терминологии.
Так требы совершаются только за деньги?

[Артём К.]

Прошу прощения, не так силен в терминологии.
Так требы совершаются только за деньги?

Простите, я устал вам объяснять и доказывать, но напишу в последний раз, только для Вас: по уставу РПЦ поп НЕ ИМЕЕТ ПРАВА требовать с людей деньги за требы, если они не могут их дать. Пожертвования за требы - дело чисто добровольное. Честно, меня самого коробит от всех этих церковных ларьков с ценниками, но, поймите - часто мера вынужденная. Не секрет, наверное, для Вас, что в России резко растёт число православных уч. заведений - они содержатся (в БОЛЬШИНСТВЕ случаев) на ср-ва епархий(а ср-ва, как Вы понимаете - не мале). где епархия берёт?-с приходов, где приход берёт - с прихожан, кот. ДОБРОВОЛЬНО отдают. И это только малая толика расходов. И пусть сейчас опять обвинят во лжи и лицемерии - мне всё равно, всё написанное-правда. РПЦ находится на самообеспечении, мы не получаем финансирования из-за границы, как протестанты, мы сами, с Божией Помощию содержим и развиваем СВОЮ РУССКУЮ Православную Церковь и понуждаем всех , кто считает себя православным это делать, т.к. это их святой долг. Всё, ухожу из этой темы.

[Asket]

Новость на Newsland: Как жировала Русская православная церковь

В 1918 году Советская власть практически вышвырнула Русскую православную церковь из государства. Но спустя десятилетия попы практически вернули себе былое положение воспользовавшись забывчивостью (или глупостью?) российского народа. Остается надежда, что память вернется к людям и попам придется не сладко, пусть и не так как 90 лет назад. А пока давайте освежать эту самую память, что бы понять почему же так досталось в свое время православной церкви, которая сейчас пытается позиционировать себя невинной жертвой лихих годов.

Какие бы беды не обрушивались на Русь-Россию они практически никак не задевали РПЦ, более того, почти всегда она получала из этого определенную выгоду. Так, в течении всего пресловутого татаро-монгольского ига духовенство было освобождено от каких-либо выплат дани «завоевателям» на основании «Жалованной грамоты» выданной ханом Менгу-Тимуром митрополиту Киевскому и Владимирскому Кириллу в 1267 году, где, в частности, писалось: «Мы пожаловали попов и чернецов и всех богадельных людей, чтобы они правым сердцем без печали молили Бога за нас и за всё наше племя и благословляли нас, не надо с них ни дани, ни пошлины - ни ханской, ни ханшиной; никто не смеет занимать церковных земель, вод, огородов, мельниц; никто не смеет брать на работу церковных людей. Никто не смеет взять, продать иконы и другие богослужебные вещи». Кроме того, от налогов освобождались и члены семей священников, живущих вместе с ними. Итогом такой милости ханов стало то, что за 200 лет православное духовенство увеличило свое земельное богатство путем основания монастырей (за монгольский период их было построено около 200) и обзавелось значительной рабочей силой (монастырские работники также не облагались налогами, что привлекло к монастырям большое количество крестьян). Так благодаря «злым» монголам была заложена основа материального могущества РПЦ.

После того, как власть Золотой Орды канула в Лету, церковь продолжила увеличивать свои земельные и рабовладельческие потенциалы, получая в свое распоряжение целые села и волости. Так в середине 17 века за 476 монастырями, было закреплено более 80 тысяч крестьянских дворов. И это не считая архиерейских и патриарших владений! А к 1760 году церковным учреждениям принадлежало почти миллион душ, что составляло более 13% всего населения России.

В 1764 году Екатерина II произвела секуляризацию церковных владений, забрав в пользу государства большое количество земель и более 900 тысяч крестьян без всяких выкупов и компенсаций. Одной из причин подобного шага стали частые волнения церковных рабов. Так, например, в 1748 году взбунтовалось 11 тысяч вятских монастырских крестьян, а в 1762-1764 гг. произошло крупное восстание далматовских монастырских крестьян, вошедшее в историю под названием «дубинщина». Все эти многотысячные бунты (так в начале правления Екатерины II бунтовало 100 тысяч монастырских крестьян) происходили не от хорошей жизни. Дело в том, что «доброе» духовенство, кроме облаганиями различными повинностями, не гнушалось наказывать свое живое имущество, широко применяя денежные штрафы, порку батогами и плетьми, заковывание в оковы и цепи, различные пытки и истязания и т.п., тем самым, видимо, пропагандируя христианские ценности.

Но даже после екатерининской акции церковь продолжала наращивать свое богатство в виде земель. Так государство взяло на себя обязанность выделять каждому причту (трудовой коллектив при церкви включающий в себя священнослужителей и церковных служителей) от 40 до 140 га земли в зависимости от местности, а каждому монастырю от 140 и более гектаров. Кстати, монастырям к тому же отдавалось минимум по одной мельницы из казенного владения (если была таковая возможность) и место рыбного промысла, а причтам полагалось финансирование из государственного бюджета (в 1902 году, например, на это было отпущено 10,5 млн. рублей).

Кроме того, церковь владела и зданиями не только в виде храмов, но и строениями под склады, гостиницы и даже меблированные комнаты. То есть духовенство занималось наживой на ренте и аренде.

По идее на землевладении и домовладении РПЦ могла бы существовать безбедно. Добавим к этому мзду за различные требы (молебны, панихиды, крестины, венчание и т.п.) и кружечный и кошельковый сборы (пожертвования, собираемые во время служб) и картина рисуется довольно неплохая. Что бы понять о каких суммах идет речь, приведу минимальные расценки на требы (а они были обязательны для всех православных!) в начале 20 века: 50 копеек стоили крестины, 3 рубля - похороны и 5 рублей брали за венчание и кружечно-кошельковый доход Священного Синода 1902 года, который составил более 6 млн. рублей. Конечно, приход, находящийся в малонаселенном и бедном месте капиталов не сколачивал, тем более кружечный и кошельковый сбор принадлежал епархиальным управлениям, а не приходу, поэтому было не редко, что сельские попы влачили жалкое существование. Но неравенство существует во всех классах и прослойках общества, даже в паразитирующей его части. И, само собой, между высшим и низшим духовенством была большая разница по части доходов. Давайте сравним.

Со времен Николая I духовенство стало получать постоянное жалование из государственной казны. Так митрополит Московский 100 лет назад получал только ежемесячного жалования 500 рублей плюс более 300 рублей на питание. Его питерский и киевский коллеги имели зарплаты чуть меньше - около 400 рублей в месяц, но на пожрать им выдавали такую же сумму. А вот рядовым священнослужителям везло меньше. Так «работники» рядовых причтей, которым полагалось жалование, в 1910 году получали примерно следующую месячную зарплату: священники от 12 до 50 рублей, диаконы в среднем 12 рублей, псаломщики от 10 рублей. Это были как бы гарантированные доходы, к которым приплюсовывались мзда за требы и, частенько, плата за преподавание закона божиего*.

Для сравнения приведем средние ежемесячные доходы рабочего и крестьянина Европейской части России столетней давности - 20 и 12 рублей соответственно.

Вообще, царская Россия кроме выплаты жалований оказывала и другие финансовые поддержки РПЦ. Так через ведомство Святейшего Синода в 1910 году прошло 34.195.217 рублей, которые, кроме зарплаты духовенству, пошли на поддержку монастырей, изготовление церковных орденов и на другие сопутствующие православной жизни расходы. Добавляем к этому различные сборы с паствы, типа уже упомянутых кружечных сборов, различных пожертвований, а также доходы с имений и оброков. Эти статьи ежегодно приносили церкви около 40 млн. рублей. Еще одной доходной статьей у РПЦ были проценты с капиталов размещенных в ценных бумагах, которые, например, в 1906 году составили около 2,5 млн. рублей чистой прибыли.

И это только верхушка айсберга доходов дореволюционной Русской православной церкви. Кроме общецерковных прибылей не стоит забывать т.н. местные доходы церквей и монастырей. В качестве примера приведем Валаамский монастырь, который в год зарабатывал порядка 200 тысяч рублей на собственных пароходах, процентах от капитала, свечного сбора и т.п. И все это оставалось на месте, у валаамских монахов. Добавим к этому доходы с треб - и перед нами монастырь-миллионер!

Куда же девались все эти деньги? Как их тратила РПЦ, кроме размещения их в ценных бумагах и в вечных вкладах? На строительство храмов? Сомнительно, т.к. тогда почему многие церкви возводились за счет пожертвований паствы или при поддержке государства, когда у РПЦ хватило бы финансов на постройку сотен культовых сооружений за свой счет (на возведение среднего храма требовалось около 150 тысяч рублей, если, например, к началу XX в. капиталы всех церквей Ярославской епархии составляли 5,5 млн. руб., то на эти деньги можно было бы понастроить десятки храмов)? Может на богадельни, больницы и другие благотворительности? Давайте рассмотрим этот момент.

Вернемся в 1902 год. На тот момент России существовало 11040 благотворительных учреждений. Из них к Ведомству православного вероисповедания относилось... всего 1697. Ужель слухи о великой благотворительной миссии дореволюционной РПЦ преувеличены? Само собой. Более того, если учесть, что благотворительность церковники осуществляли за счет пожертвований прихожан, то вырисовывается довольно неприглядная картина.

Еще интересно вот что. Общее число приходских попечительств при православных церквах к 1902 году составляло более 19 тысяч, но только половина из них предоставило сведения о своей деятельности, которая в основном заключалась в поддержании церковных строений и содержания церковно-приходских школ. И лишь 4135 приходов содержали богадельни (1027 штук) и больницы (284 штуки). Грубо говоря три прихода на одну богадельню или больницу. Может больницы были гигантские? Да нет, эти самые 284 больницы были рассчитаны на 2824 места. Вычисляем и оказывается в среднем одна больница вмещала в себя максимум 10 человек! С богадельнями та же история - их средняя вместимость оказалась 12,5 пансионера. Масштабы православной благотворительности просто поражают.

Поражают и суммы, которые приходские попечительства при православных церквах бросили на благотворительность в предыдущем, 1901 году - 667 тысяч рублей. Притом общие их расходы составили 1.808.552 рублей. На что же ушли почти 1 млн. 200 тысяч рублей? На поддержание церковных строений и содержания церковно-приходских школ? По таким мелочам иерархи церкви не особо любили отчитываться, как, в принципе, и сегодня.

К рубежному 1917 году Русская православная церковь подошла крупнейшим землевладельцем и владельцем недвижимости, хозяином многочисленных пароходов, имея в своем распоряжении заводы и мельницы, рыбный и лесной промысел, гигантские капиталы, которые насчитывали миллиарды рублей и незыблемую многовековую власть, которую не могли пошатнуть никакие реформы разных царей и цариц. Хищные зубы православия настолько глубоко и настолько долго были вонзены в тело России, что РПЦ думала, что это на века и поэтому никакие революции не сгонят ее с насиженного места. Когда в феврале свергли царя, попам показалось, что все останется для них как прежде и даже станет лучше, т.к. наконец-то обрушился 200-т летний «гнет» самодержавия над церковным мирком (это сейчас попы типа за монархию и Романовых горой стоят). Недаром послание Синода касательно отречения Николая Романова от престола начиналось словами «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути...». И недаром в разных концах Российской империи попы читали проповеди во славу Временного правительства. И поэтому для церковников стали шоком мартовское постановление Временного правительства об уравнивании всех вероисповеданий и изъятие у церкви всех церковно-приходских школ. Но это уже другая история...

Итак, к Октябрю 1917 года, несмотря на некоторые урезания в ее положении (хотя Временное правительство в тоже время не отказывало в спонсорской помощи), Русская православная церковь оставалась самой богатой организацией России и, одновременно, самой жадной. Но так как сам бог велел делиться, а попы не хотели это делать, то новой Советской власти пришлось к этому принудить жадин, а тут и месть народная не заставила себя ждать - кровопийцы получили сполна. Но это тоже другая история.

* - В некоторых епархиях существовали причти, которым жалование не полагалось. К ним относились все столичные причти, а так же некоторые провинциальные. Так штатный причт Канского Спасского Собора, состоящий из протоирея, двух священников, диакона и двух псаломщиков жалования не получал и спассособорцы зарабатывали исключительно на требах и законоучительстве в учебных заведениях Канска. Оклад за законоучительство был 2 рубля 50 копеек в месяц за одно учебное заведение (с 1912 года повысился до 4 рублей. Но и тут были исключения - в некоторых местах попы за Закон Божий могли получать до 16 рублей в месяц).

Рак жиСовала Р Ссская РїСавославная СРµСРєРѕРІС - РЅРѕРІРѕСЃСС РґРЅСЏ РІ ССР±СРёРєРµ РР±СесСРІРѕ - Newsland.ru

[Asket]

Интересный документик нарисовался... "ДОБРОВОЛЬНЫЕ" пожертвования оказываются имеют вполне определённые размеры...гг

[Asket]

А это по всей видимости "святые архангелы", Гавриил и Михаил, прибыли на джипе и с битами, для выколачивания "добровольных пожертвований"...гг Ржуваляюсь....

[Asket]

Фотография эМПешных расценок на "Благодать Божью" сделана в Москве в начале марта 2004 года, в церковной лавке во дворе храма Архангела Михаила в Тропареве. Десятки тысяч москвичей, живущих в ближайших многоэтажках, подтвердят достоверность снимка. Естественно, все расценки сугобо "добровольные"....

[Хранитель]

Простите, я устал вам объяснять , но, поймите - часто мера вынужденная. Не секрет, наверное, для Вас, что в России резко растёт число православных уч. заведений - они содержатся (в БОЛЬШИНСТВЕ случаев) на ср-ва епархий(а ср-ва, как Вы понимаете - не мале). где епархия берёт?-с приходов, где приход берёт - с прихожан, кот. ДОБРОВОЛЬНО отдают. .

А вы не открывайте столько учебных заведений ,чтобы прихожане "ДОБРОВОЛЬНО" не сдавали ..

и не надо тут Благими делами прикрываться...Благими намерениями , вымощена Дорога в ад ..

[KristonyA]

Мне во всей этой истории не понятно одно - как этими вот "ценниками" в некоторых православных храмах, самопальные "христиане" оправдывают свою самопальность? Может кто-нибудь объяснит? Хорошо, представим ситуацию, что у царя было пять сыновей, из которых двое были непутевыми, и плохо себя вели позоря отца. Как через это, дети заграничной блудницы, внушившей им, что они дети царя, могут доказать, что это действительно они дети царя?

[Radjab]

...

Вы не из РПЦ МП, вам не понять.

[Asket]

Ну и небольшая подборочка фотографий, иллюстрирующих малую толику того, куда уплывают "добровольно-принудительные" пожертвования

Обедать и ужинать патриарх Кирилл будет в зале, где некогда трапезничали Владимир Путин, Леонид Кучма, Виктор Ющенко, Алла Пугачева и другие известные люди. Компанию ему составят архиереи, около 300 человек...

[BRAMMEN]

Фотография эМПешных расценок на "Благодать Божью" сделана в Москве в начале марта 2004 года, в церковной лавке во дворе храма Архангела Михаила в Тропареве. Десятки тысяч москвичей, живущих в ближайших многоэтажках, подтвердят достоверность снимка. Естественно, все расценки сугобо "добровольные"....

На мой взгляд за упокой должны брать дороже, чем за здравие.