Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Св.]

Правда, оставался еще его сын, внук Ивана 3, который фактически уже был объявлен наследником. Но кто же устоит против мастеров интриги? Немного терпения - и умер он в темнице. А царем стал сын Софьи...
Если бы не это посольство, вся жизнь России могла бы пойти по совершенно иному пути. Не судьба

По какому? По жидовскому? Тот, кто умер в темнице был обвинен в ереси жидовстсвующих. Не без оснований. Насчет того, что ему помогли умереть, Ваши фэнтази.
Так она и пошла по этому пути, только позже.

[nash2012]

По какому? По жидовскому? Тот, кто умер в темнице был обвинен в ереси жидовстсвующих. Не без оснований. Насчет того, что ему помогли умереть, Ваши фэнтази.
Так она и пошла по этому пути, только позже.

Вы малость перепутали. Отравление подозревали не у того, кто умер в темнице, а у его отца.

Срам, Вы уверяли, что с жидовствующими боролись бы все равно, не так ли? А вот Св. считает наоборот: был бы он царем... Все было бы иначе.
Хорошо это или плохо?
Госисторики и госпопы считают, что добро всегда побеждает зло, ибо кто победил, тот и добрый.

ЗЫ термин "жидовская ересь" придумали победители. Победили бы те - "жидами" обхаяли бы этих.

[Срам]

мое имхо против Вашего: равнять стоит.
Посольство Софьи радикально изменило "религиозный ландшафт" России. Но не только. Политический - тоже. Заимев упомянутого Вами орла, Иван 3 зазвездился. Именно от него пошло настоящее самодержавие, с беспределом. Хочу - и будет!

Насчет "зазвездился" слишком сильно сказано. Он так и не научился толком "царем" под официальными бумагами подписываться. Хотя его по праву можно считать основателем Российской государственности. А беспредел был позже. При Грозном.

...Если бы не это посольство, вся жизнь России могла бы пойти по совершенно иному пути. Не судьба

Жидовствующих некоторые историки считают 1-ой антисистемой на Руси. Можно сказать "легко отделались" .
У католиков и византийцев, к тому времени, был опыт с борьбы антисистемами: катарами-альбигойцами-богумилами. Действительно, может посказали чего

ЗЫ термин "жидовская ересь" придумали победители. Победили бы те - "жидами" обхаяли бы этих.

Термин действительно не очень удачный. Скорее... "иудейская ересь" или "иудействующие".

[nash2012]

Насчет терминов - дело десятое. "Жидовский" и означает - "иудейский". Говорят, когда Иосиф Волоцкий начал против них писать, он даже не видал ни одного их труда. А зачем? главное - врагов назвать жидами. А чему они учат - не все ли равно?

Иван3 не научился подписываться? Зато научился с людьми обращаться. Кличка "Грозный" зря не дается.
Ну а потом и покатилось - внучек Софьи Иван4 всем показал, где раки зимуют. При все при том, человек он был начитанный. И вряд ли не знал самоназвания доминиканцев "Домини канес" - "псы Господни". Черные монахи опричники имели собачью голову в качестве одного из символов. Видимо, еще одно совпадение, куда ж от них деваться.

[Срам]

... Говорят, когда Иосиф Волоцкий начал против них писать, он даже не видал ни одного их труда. А зачем? главное - врагов назвать жидами. А чему они учат - не все ли равно?

А кто говорит? простите... Жид тогда было вполне общеупортебительное слово, вроде.

Иван3 не научился подписываться? Зато научился с людьми обращаться. Кличка "Грозный" зря не дается.

Напомните, плиз, количество смертных приговоров за годы правления 1-ого "грозного" царя. В двадцатку уложимся? ... Параллели с европой, думаю, можно не проводить .

Ну а потом и покатилось - внучек Софьи Иван4 всем показал, где раки зимуют.

Дааа. По данному прецеденту параллели с европой провести можно .

[nash2012]

Срам, не пытайтесь казаться наивнее, чем есть на самом деле. Вы прекрасно понимаете, что означало слово "жидовствующий" в богословском споре.
Количество смертных приговоров? Ну, во-первых, Ивана3 Грозным назвал не я - тогдашние люди. А что касается количества... Когда, скажем, Иван 4 громил какой-нибудь город, то считали только знатных да богатых Остальных, - без счета. Что их считать-то, мужиков? Снова народятся.
Впрочем, я не помню, чтобы приговоры выносились даже по таким людям, как Филипп. Это в еретических Европах все фиксировали, а у нас - по-простому.

Ну так вот, значит. Помер Иван 4, и кончилось дело тем, что воцарился Борис. Он установил патриаршество на Руси. Ну, об этом не любят вспоминать, персонаж спорный. Но попы ему благодарны. Еще бы не благодарить: материально он их поддерживал еще как.
Разумеется, они не любят вспоминать, что этот благодетель построил и первую в Москве лютеранскую церковь. Будто бы даже за свои деньги.
В общем, после этого династия недолго прожила. Совпадение, ясен пень.
И на троне оказался Лжедмитрий - по всеобщему убеждению, католическая креатура. Казалось бы, Ватикану можно праздновать успех...

[Срам]

Срам, не пытайтесь казаться наивнее, чем есть на самом деле. Вы прекрасно понимаете, что означало слово "жидовствующий" в богословском споре.

Объясните, если не сложно. Перекликается с "иудействующими" о которых еще апостол Павел писал.

Количество смертных приговоров? Ну, во-первых, Ивана3 Грозным назвал не я - тогдашние люди.

Дык наивные. Им бы сблизиться с европейскими монархам.

А что касается количества... Когда, скажем, Иван 4 громил какой-нибудь город, то считали только знатных да богатых Остальных, - без счета. Что их считать-то, мужиков? Снова народятся.

Я и говорю. Здесь уже есть что сопоставить с европейскими показателями. В европах ведь тоже города громили.

Впрочем, я не помню, чтобы приговоры выносились даже по таким людям, как Филипп. Это в еретических Европах все фиксировали, а у нас - по-простому.

Думаете в европе Филиппа по приговору суда подушкой душили бы? Или там не было своих "Филиппов"?

В общем, после этого династия недолго прожила. Совпадение, ясен пень. И на троне оказался Лжедмитрий - по всеобщему убеждению, католическая креатура. Казалось бы, Ватикану можно праздновать успех...

Это тот которым из царь-пушки стреляли?
Какой же это успех????

[Св.]

ЗЫ термин "жидовская ересь" придумали победители. Победили бы те - "жидами" обхаяли бы этих.

Это сейчас ругательство, а тогда определение ереси. В Европе была, например, "альбигойская ересь", у нас "ересь жидовствующих",т.е это не ругательство, а отступничество. И суть этой ереси вообще отрицание Христа, и проповедь Моисеева закон без Христа - это и есть иудаизм(жидовство по тогдашнему названию), от того так и называется. А пошла вся малина от жида Схария.
С какой бы стати тех, кто 25! лет боролся с этой ересью "охаяли бы жидами"?

А беспредел был позже. При Грозном.

А как тогда назвать то, что творилось в это же время в Европе?
"Беспредел" - среди ограниченного круга бояр. Как-то же надо было их усмирить, разодрали бы всю страну на клочки по закоулочкам. И при том еще, что первый раз он их прощал под крестоцеловальную клятву.
Да и то. Читайте переписку с "собакой" предателем Курбским. Царь - сама лояльность. Хотя Курбский и есть собака.
"Беспредел" - это по оценкам историка Скрынникова, посвятившего несколько десятилетий изучению его эпохи, при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.
А в это же время в Европе только за одну Варфоломеевскую ночь было убито столько же, как за все царствование Грозного царя.

Жидовствующих некоторые историки считают 1-ой антисистемой на Руси. Можно сказать "легко отделались"

Я тоже так думаю. Тогда отделались.

Насчет терминов - дело десятое. "Жидовский" и означает - "иудейский". Говорят, когда Иосиф Волоцкий начал против них писать, он даже не видал ни одного их труда. А зачем? главное - врагов назвать жидами. А чему они учат - не все ли равно?

А Вы Самого Иосифа Волоцкого почитайте, тогда не нужно будет верить слухам "говорят.." Все четко и ясно. Полное отрицание христинства у жидовствующих.
Ну чему они учат? Порицать Священное писание, хула на Господа нашего Иисуса Христа, на Пречистую Богородицу, иконы - истуканы, содомский грех, ну в общем, полный джентельменский набор:
"ни Царства Небесного, ни второго пришествия, ни воскресения мертвых нет, если кто умер, значит совсем умер, до той поры только и был жив. И с ним многие другие ученики протопопа Алексея и попа Дениса: Федор Курицын, дьяк великого князя, Сверчок, Ивашко Максимов, Семен Кленов и многие другие, тайно придерживавшиеся разнообразных ересей, учили жидовству по десятословию Моисея, держались саддукейской и месалианской ересей и внесли многое смятение. Тех, кого они знали как благоразумных и сведущих в Священном Писании, они не смели обращать в жидовство, но, ложно перетолковывая им некоторые главы Священного Писания Ветхого и Нового Заветов, склоняли к своей ереси и учили различным измышлениям и звездочетству: как по звездам определять и устраивать рождение и жизнь человека, а Священное Писание они учили презирать как пустое и ненужное людям. Людей же менее ученых они прямо обучали жидовству. Не все уклонились в жидовство, но многие научились от них порицать Священное Писание, и на площадях и в домах спорили о вере, и сомневались..."(И. Волоцкий. "Просветитель")

Кстати, за много лет прошедших после, ничего не изменилось в этой "ереси"

Ну а потом и покатилось - внучек Софьи Иван4 всем показал, где раки зимуют.

Кому это всем?

Когда, скажем, Иван 4 громил какой-нибудь город, то считали только знатных да богатых Остальных, - без счета. Что их считать-то, мужиков? Снова народятся.

Какой-нибудь, это Новгород, надо понимать? Или Казань с казанскими мужиками без счета? Казанских, конечно, вряд ли считали. А вот в Новгороде судили и казнили бояр-изменников, богатых горожан и монахов, причастных к измене. Мужики-то тут при чем? Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь.
А мужиков в Новгороде чума косила почем зря. Как и в Москве, впрочем.

Впрочем, я не помню, чтобы приговоры выносились даже по таким людям, как Филипп. Это в еретических Европах все фиксировали, а у нас - по-простому.

Правильно не помните. Потому что по нему смертный приговор не выносился. Зато по другим выносился. И по нему тоже были суды, приговоры и ссылки, так что не надо про беспредел.
Никаких документов причастности Ивана Грозного к смерти митрополита Филиппа(кроме кина Лунгина), равно как и подушечной самодеятельности Малюты Скуратова не существует, кроме "Жития митрополита Филиппа", написанного, хе-хе, личными врагами святителя, которые за клевету на него были заточены в Соловецкий монастырь царем. Скрынников указывает, что "авторы его не были очевидцами описываемых событий, но использовали воспоминания живых свидетелей: «старца» Симеона (Семена Кобылина) и соловецких монахов, "ездивших в Москву во время суда над Филиппом".
«Монахи, ездившие в Москву» - те самые монахи, которые были лжесвидетелями на суде против своего игумена. Причем их показания послужили единственным основанием для осуждения Собором Митрополита Филиппа. Что до так называемого «старца» Симеона это пристав Кобылин, ему было поручено охранять жизнь Святителя в Отрочем монастыре и по чьей преступной халатности «Святитель неизвестно кем был задушен в своей келье» (из летописи Тверского Отроча монастыря).
В свою очередь, святитель Димитрий Ростовский, который тщательнейшим образом изучил все имевшиеся факты и документы по данному вопросу, составил канонически безупречное житие св. Филиппа. В этом тексте нигде не упоминается о том, что царь как-либо причастен к кончине митрополита. Впрочем, так было в житии, составленном непосредственно Димитрием Ростовским и изданном до XX века на церковно-славянском языке.
Однако, в начале XX веке профессора, «переводившие» труд на русский язык, совершили явный подлог: под предлогом «исправления ошибок», вместо жития Димитрия Ростовского (где черным по белому говорится о невиновности Царя), вставили дополненное Карамзиным «соловецкое житие».
Сейчас переиздается именно этот, «исправленный» в начале XX века текст Четьих Миней, который к свят. Димитрию Ростовскому вообще не имеет отношения.
И в скурпулезном синодике Ивана Грозного имени митрополита Филиппа нет.

[nash2012]

Вы меня радуете. Оба. Т.е. то, что наши цари не догнали католиков по части варфоломеевских ночей, надо считать их достоинством? Осторожнее Если "сближение церквей" пойдет и дальше такими семимильными шагами, что скоро то, что пишу я, будут преподавать в школе. А вот противников осудят.
"Жидовствующие" - просто слово. Да, Иоиф обвинил их в отрицании Христа, не читая. А зачем? Он бился за церковное имущество - и победил. Молодец, крутой перец. А проигравшие - лохи. Хотя. конечно, с такой союзницей, как царская жена, выиграть не мудрено было.
Но он хотя бы не был так лицемерен, как нынешние попы и не скрывал своей ненависти.
В чем только не обвиняли врагов! Например, что они иконы грызли и всячески оскверняли. Обалдеть - Вы себе как это представляете? Тот, кто не верит в иконы, тот не будет им поклоняться, но зачем он станет проводить над ними обряды осквернения? Все это сильно напоминает показательные процессы при Сталине: под пыткой признаешься в чем угодно. Поэтому все эти "сведения", которые излагает Иосиф, стоят не дороже признаний "врагов народа".
Вообще, знаете ли, культ Грозного как исторического деятеля возник при Сталине. При Романовых было бы глупо его возвеличивать. Наоборот, им был выгоден контраст. И когда дореволюционные историки про него писали, цензура помалкивала. Поэтому мой Вам совет: не читайте про Грозного в советских книжках.
Филиппа Иван4 не убивал? Ну да, не пойман - не вор. Так, случайно придушил кто-то. Считать жертв по спискам убийцы - это тоже весьма оригинально. У Грозного записано всего 1500 жертв? Так он, поди, сапожников да крестьян не писал, как Вы думаете, а?

Цитата:
В общем, после этого династия недолго прожила. Совпадение, ясен пень. И на троне оказался Лжедмитрий - по всеобщему убеждению, католическая креатура. Казалось бы, Ватикану можно праздновать успех...

Это тот которым из царь-пушки стреляли?
Какой же это успех????

Да, Лжедмитрий продержался недолго. Но в Ватикане не привыкли унывать. Кто стал правителем Руси после смуты? Филарет Романов. То, что его постригли насильно и сам себя он монахом не признал - момент пикантный, но не самый интересный. А интересно то, что именно Лжедмитрий 1 снял с него опалу и сделал митрополитом ростовским. А патрирхом - Лжедмитрий 2. Прелюбопытнейшие совпадения!

[Срам]

... то, что наши цари не догнали католиков по части варфоломеевских ночей, надо считать их достоинством?

Можете, для разнообразия, считать недостатком

Осторожнее Если "сближение церквей" пойдет и дальше такими семимильными шагами, что скоро то, что пишу я, будут преподавать в школе. ...

Вы тогда тезисно изложите свои мысли.
Появится прецедент - сравним

"Жидовствующие" - просто слово. Да, Иоиф обвинил их в отрицании Христа, не читая. А зачем? Он бился за церковное имущество - и победил.

Вообщето истории с "жидовствующими" и "нестяжателями" - 2 разные истории: жидовствующие - ересь, нестяжатели - нееретическое течение внутри церкви.
И.. объясните, плиз, свое "нечитая"..

Но он хотя бы не был так лицемерен, как нынешние попы и не скрывал своей ненависти.

Говорите конкретно что имеете ввиду (про нынешних попов).
Я намеков не понимаю.

...Поэтому все эти "сведения", которые излагает Иосиф, стоят не дороже признаний "врагов народа".

Давайте рассмотрем альтернативные исторические сведения.
Поделитесь?

Да, Лжедмитрий продержался недолго...интересно то, что именно Лжедмитрий 1 снял с него опалу и сделал митрополитом ростовским...

Ну, да, лжедмитрий не был извергом, искал политических союзников (этим объясняются его политические послабления).
Но.
1. Все-таки не "дмитрий" а "лжедмитрий".
2. Западный выдвиженец.
Не могу вспомнить исторического случая чтобы самоназванный "прынц" смог удержаться у власти.

[Срам]

..... ограниченного круга бояр. Как-то же надо было их усмирить, разодрали бы всю страну на клочки по закоулочкам. И при том еще, что первый раз он их прощал под крестоцеловальную клятву. Да и то. Читайте переписку с "собакой" предателем Курбским. Царь - сама лояльность. Хотя Курбский и есть собака. "Беспредел" - это по оценкам историка Скрынникова, посвятившего несколько десятилетий изучению его эпохи, при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек...

Курбский был западником. Классическим русским западником который европейского беспредела в упор не видит. Грозный тогда, выходит, был первым славянофилом.
Зы. Сможете объяснить логику "опричнины"?

[nash2012]

...

Вообщето истории с "жидовствующими" и "нестяжателями" - 2 разные истории: жидовствующие - ересь, нестяжатели - нееретическое течение внутри церкви.
И.. объясните, плиз, свое "нечитая"..


Говорите конкретно что имеете ввиду (про нынешних попов).
Я намеков не понимаю.


Давайте рассмотрем альтернативные исторические сведения.
Поделитесь?
...
.

За имущество борются с любыми конкурентами. Ибо если те придут к власти - отнимут себе. И если они не относятся к нестяжателям - тем вернее их надо уничтожать.
про нынешних попов? Ну, всем советуют прощать и не судить. Но что они говорят о большевиках... Уж сколько лет прошло, а ненависть не остывает. А что бы не простить, а?
Не читая - значит, в глаза не видя. Ну зачем ежовскому следователю читать труды Троцкого, чтобы сажать "троцкистов"? Ни к чему. Целее будешь. А поношения Сталина он и сам придумать может, верно? Так и те... "следователи".
Альтернативные сведения попы сожгли. Строго говоря, как Вы докажете, что тысячи "троцкистов" были невиновны? Да никак. Нет у Вас альтернативных сведений.

"Не могу вспомнить исторического случая чтобы самоназванный "прынц" смог удержаться у власти"
Ай какая память слабая! А как насчет "прынцессы" Екатерины2? Не катит примерчик?

Но мы отвлеклись. Назначенный самозванцами Филарет стал правителем. Его внучок решил разобраться с религией по-своему и на пару с Никоном затеял раскол. Ну, про печатаные у латинян книги мои оппоненты тут уже писали. А для разборок вызвали иностранцев, в т.ч. Паисия Лигарида. Та что Ватикан держал руку на пульсе.

[Срам]

За имущество борются с любыми конкурентами. Ибо если те придут к власти - отнимут себе. И если они не относятся к нестяжателям - тем вернее их надо уничтожать.

Э... И кого из нестяжателей уничтожили?

про нынешних попов? Ну, всем советуют прощать и не судить. Но что они говорят о большевиках... Уж сколько лет прошло, а ненависть не остывает. А что бы не простить, а?

Они, как водится, говорят разное.. Преимущественно - негатив, конечно. Но это не ненавись. Попытка разобраться в собственной истории. Но, как мне кажется, более важный вопрос: почему Бог в 17-м попустил "большевистское" (назовем так) иго?


Ну. Так, у вас есть какой-то исторический материал подтверждающий ваш аргумент "в глаза не видя"?

Не читая - значит, в глаза не видя....Альтернативные сведения попы сожгли.

Давайте разберемся. Тут одно из двух:
- Если "попы сожгли", значит было что жечь.
- А если "в глаза не видя", значит жечь было нечего.

Ай какая память слабая! А как насчет "прынцессы" Екатерины2? Не катит примерчик?

Дык там же проблема была с положением о престолонаследии.
Екатерина 2 была "престолонаследницей", но "одной из". Лжедмитрий же ну совсем в "престолонаследники" не годился. Ни по каким канонам. Имхо - не катит.

Но мы отвлеклись. Назначенный самозванцами Филарет стал правителем. Его внучок решил разобраться с религией по-своему и на пару с Никоном затеял раскол.

Уже в эпоху крещения Руси параллельно существовали две византийских религиозных традиции. Не хватило Никону терпения чтобы изжить существующие разночтения. История показала что проблемы были решаемые. В "внучек" как раз особо в дела Никона не лез. Вмешался когда уже дело в тупик зашло.

... А для разборок вызвали иностранцев, в т.ч. Паисия Лигарида. Та что Ватикан держал руку на пульсе.

Ну прям так уж и держал.

[nash2012]

Курбский был западником. Классическим русским западником который европейского беспредела в упор не видит. Грозный тогда, выходит, был первым славянофилом.
Зы. Сможете объяснить логику "опричнины"?

Курбский просто спасался. Здесь он был не последним человеком, чтобы за идеями бегать. Но жить-то охота. А И ван с ним в письмах был политкорректен... Поскольку был не глуп и знал, что ни к чему лаяться. если руки коротки.

Логика опричнины? Видать, решил завести своих "доминиканцев". Идея "ордена меченосцев" потом далеко пойдет

Цитата участника nash2012:
За имущество борются с любыми конкурентами. Ибо если те придут к власти - отнимут себе. И если они не относятся к нестяжателям - тем вернее их надо уничтожать.

Э... И кого из нестяжателей уничтожили?

Читайте внимательнее. Как раз тех, кто к нестяжателям не относился, и надо было ухайдокать. Чтобы не стяжали чужое. То бишь партии Иосифа.

Цитата:
про нынешних попов? Ну, всем советуют прощать и не судить. Но что они говорят о большевиках... Уж сколько лет прошло, а ненависть не остывает. А что бы не простить, а?

Они, как водится, говорят разное.. Преимущественно - негатив, конечно. Но это не ненавись. Попытка разобраться в собственной истории. Но, как мне кажется, более важный вопрос: почему Бог в 17-м попустил "большевистское" (назовем так) иго?

Да уж говорят кто в лес, кто по дрова. Вот и пусть разбираются в собственной истории. А ответ на Ваш вопрос элементарен: каков поп, таков и приход. За 900 лет вместо симфонии получилось то, что получилось.

Не читая - значит, в глаза не видя....Альтернативные сведения попы сожгли.
Давайте разберемся. Тут одно из двух:
- Если "попы сожгли", значит было что жечь.
- А если "в глаза не видя", значит жечь было нечего.
Иосиф сам-то не жег. Он идеолог. Сидел в монастыре да строчил, лозунги бросал. А на местах были кто? Правильно, мордовороты, которые допрос чинили под пыткой, а имущество к рукам прибирали.

Ай какая память слабая! А как насчет "прынцессы" Екатерины2? Не катит примерчик?
Дык там же проблема была с положением о престолонаследии.
Екатерина 2 была "престолонаследницей", но "одной из". Лжедмитрий же ну совсем в "престолонаследники" не годился. Ни по каким канонам. Имхо - не катит.
Однако, давайте посмотрим с другой стороны. Лжедмитрий с блеском дошел до Москвы, был легально объявлен царем. Православный (по крайней мере, нет доказательств противного). Знает язык. Екатерина: иностранка, крестилась перед свадьбой, языка не знала, муж спал и видел, как от нее избавиться, свекровь не жаловала... Каковы шансы? И каковы ее права при явном и наглом перевороте? Ах да, она же спала православие от своего муженька! Ну, тогда совсем другое дело. Тогда, конечно, все права. Кстати, какие такие каноны престолонаследия Вам известны? В студию, пожалуйста!

Но мы отвлеклись. Назначенный самозванцами Филарет стал правителем. Его внучок решил разобраться с религией по-своему и на пару с Никоном затеял раскол.
Уже в эпоху крещения Руси параллельно существовали две византийских религиозных традиции. Не хватило Никону терпения чтобы изжить существующие разночтения. История показала что проблемы были решаемые. В "внучек" как раз особо в дела Никона не лез. Вмешался когда уже дело в тупик зашло.
Да? А некоторые православные мне тут говорили, что это все была чистая политика. А разночтения - лишь предлог. И я согласен. Только вот в политику играл как раз Никон. Именно он лез в дела Алексея Михайловича, мечтая уподобиться Филарету. И забыл, что между дедушкой царя и чужим мужиком есть разница. И был осужден на соборе - уж не за разночтения, надо полагать.

Цитата:
... А для разборок вызвали иностранцев, в т.ч. Паисия Лигарида. Та что Ватикан держал руку на пульсе.

Ну прям так уж и держал.
Так и держал. У них с разведкой все четко

[tabo]

Протестанты считают ,что Предание равное Писанию-это православное учение.Как и некоторые другие учения, вроде непогрешимой Церкви, молитв об упокоении.Так ли это?


Википедия заявляет:

"В Русской православной церкви попытки кодифицировать Предание в письменных документах, исторических памятниках и свести его к дополнительному источнику Откровения, параллельного Священному Писанию, возникли под влиянием римокатолической схоластики."
Священное Предание Википедия

У меня нет оснований не доверять этим словам.

=)) брат мы с тобой уже несколько лет на эту тему говорим ты даешь определение Православию по википедии )) свободной от ярлыков тоесть я могу и не быть востоковедом но написать статью о востоке могу ))

Вот Православное почитай определение http://www.evangelie.ru/forum/t60560.html