Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Срам
    Участник с неподтвержденным email

    • 17 December 2009
    • 569

    #16
    Сообщение от nash2012
    ... Странно, однако, предположить, что столь тщательно подготовленные планы были столь бездарно провалены. У папского посла отняли «крыж», он отказался от богословского диспута (под тем предлогом, что не имеет с собой книг) и все? Неужели прожженные ватиканские политики оказались столь наивны? ...
    Может быть и более прозаичное объяснение.
    Были у папы обязательства перед константинопольской династией.
    Что смог (или захотел) - сделал: пристроил сироту.

    Комментарий

    • nash2012
      Ветеран

      • 01 September 2009
      • 2011

      #17
      безвозмездно, то есть даром

      24 июня, простившись с папой в садах Ватикана, Зоя направилась на далекий север. Ее сопровождала свита из греков, итальянцев и русских, в числе которой были Юрий (Георгий) Траханиот, князь Константин, Дмитрий посол братьев Зои, и генуэзец Антон Бонумбре, епископ Аччии (его наши летописи ошибочно называют кардиналом), папский легат, миссия которого должна действовать в пользу подчинения русской церкви.



      Интересная свита была у православной невестушки...

      Комментарий

      • Срам
        Участник с неподтвержденным email

        • 17 December 2009
        • 569

        #18
        Сообщение от nash2012
        безвозмездно, то есть даром
        ...
        Интересная свита была у православной невестушки...
        То был разведка боем, имхо.
        В итоге Москва получила двуглавого орла ака новая римская империя

        Комментарий

        • nash2012
          Ветеран

          • 01 September 2009
          • 2011

          #19
          Разведка, говорите? Это точно, с этим делом в Ватикане все в порядке.
          Только ЭТО была уже не разведка.
          Ну, лтняли у посла "неправильеый" крест. А от богословского диспута он отказался потому что... "книг с собой не взял".
          Несколько лет готовили этот брак, угрохали кучу денег - и "книги забыл"?
          разумеется, они не так просты были. Они прекрасно понимали, что ради бесприданницы Зои Иван 3 веру не переменит. Да и не сможет.
          Любопытный факт: во время следования Зои Палеолог из Ватикана в Россию в Болонье снеобыкновенной пышностью было совершено посещение мощей св. Доминика.

          А ведь это время жизни и творчества великого Торквемады. Забавное совпадение, а?

          Комментарий

          • nash2012
            Ветеран

            • 01 September 2009
            • 2011

            #20
            Сообщение от Срам
            То был разведка боем, имхо.
            В итоге Москва получила двуглавого орла ака новая римская империя
            Ну, у германского императора было другое мнение о римской империи
            А всем остальным, как написано уже выше, на нее и вовсе было наплевать. Это попы нашли себе почву для радости. И до сих пор некоторые на полном серьезе толкуют, что западные династии, мол, нелигитимны, так как ведут свое начало не от царя-кесаря.

            Комментарий

            • Срам
              Участник с неподтвержденным email

              • 17 December 2009
              • 569

              #21
              Сообщение от nash2012
              Ну, у германского императора было другое мнение о римской империи ... И до сих пор некоторые на полном серьезе толкуют, что западные династии, мол, нелигитимны, так как ведут свое начало не от царя-кесаря.
              Как раз западные державы являются преемницами римской имеперии. Германские (и франзцузские) императоры право на двуглавого орла имели. А вот русский царь официально царем не был - конфуз. Брак с Софьей снял проблему в какой-то степени.

              Любопытный факт: во время следования Зои Палеолог из Ватикана в Россию в Болонье снеобыкновенной пышностью было совершено посещение мощей св. Доминика. А ведь это время жизни и творчества великого Торквемады. Забавное совпадение, а?
              А что, простите, забавного?

              Комментарий

              • nash2012
                Ветеран

                • 01 September 2009
                • 2011

                #22
                Что забавного? Еще в 13 веке папа римский доверил доминиканцам надзор над инквизицией. Инквизиторы рекрутировались из членов монашеских орденов, прежде всего именно доминиканцев.
                Казалось бы, при чем тут Лужков? Что общего у русской и испанской инквизиций? Вот именно через Софью ниточка и протянулась:
                именно через сопровождавшего ее дипломата - грека-униата Юрия Мануиловича Траханиота новгородский церковный иерарх Геннадий Гонозов вошел в контакт с недавно приехавшим на Русь германским послом, после чего приказал записать и отослать в Москву рассказ о недавно введенной в Испании инквизиции - «Речи посла цесарева».
                В послании Геннадия к митрополиту, в задачи которого это входит, и для примера великому князю, заботой которого это является, сказано: «Ано фрязове по своей вере какову крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою очистил землю! И аз тебе с тех речей список тебе послал. И ты бы, господине, великому князю о том пристойно говорил».

                Казалось бы - при чем тут Лужков? Где Новгород - и где Ватикан! С чего это посла понесло из столицы в объятия единомышленника Торквемады?

                Комментарий

                • Срам
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 17 December 2009
                  • 569

                  #23
                  Сообщение от nash2012
                  Что забавного?... Что общего у русской и испанской инквизиций? Вот именно через Софью ниточка и протянулась:...В послании Геннадия к митрополиту...Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою очистил землю!...Где Новгород - и где Ватикан! С чего это посла понесло из столицы в объятия единомышленника Торквемады?
                  И где здесь интерес папы? - нету.
                  Не было бы Софьи - не было б противостояния с жидовствующими? - было бы.

                  Комментарий

                  • nash2012
                    Ветеран

                    • 01 September 2009
                    • 2011

                    #24
                    Ой ли? Не спешите, не спешите...
                    Софья Палеолог всячески содействовала единомышленнику Геннадия Гонозова - Иосифу Волоцкому, настаивая, чтобы Иван 3 усилил гонения на еретиков. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.
                    Таким образом, Софья вовсе не была единственным агентом влияния Ватикана при русском дворе. Работа проводилась тщательно и с разных направлений.
                    А теперь вернемся в Новгород.

                    Вся богословская работа по обработке литературы для борьбы с русскими «еретиками» проводилась под руководством архидиакона свт. Геннадия - Герасима Поповки. В состав литературного кружка, собравшегося вокруг Геннадия в Новгороде, входили дьякон Герасим Поповка, его брат, переводчик и дипломат Дмитрий Герасимов, сподвижники великой княгини Софии Палеолог: братья Юрий Мануилович и Дмитрий Траханиоты и монах-доминиканец Вениамин, которого за активную литературно-публицистическую деятельность в Новгороде именовали честным пресвитером, паче же мнихом обители святого Доминика. Позже, по просьбе святителя, Николай Немчин также занимался переводом католической полемической литературы. Геннадий пробовал даже устроить, увлекаясь примером "шпанского" короля, примерное аутодафе: когда собор 1490 г. приговорил некоторых еретиков к заточению и отправил их в Новгород, то Геннадий распорядился встретить их за городом, нарядить в берестяные шлемы с надписью: "се сатанино воинство", посадить на лошадей лицом к хвосту и в таком виде водить по улицам, а затем зажечь их шлемы. Следование обычаям западной инквизиции просматривается, как говорится, невооруженным глазом.
                    Так что ехали агенты влияния не в чисто поле: были и явки, и пароли. насчет разведки Вы верно подметили

                    Комментарий

                    • Павел Д.
                      Ветеран

                      • 08 December 2009
                      • 2433

                      #25
                      Сообщение от nash2012
                      Ой ли? Не спешите, не спешите...
                      Софья Палеолог всячески содействовала единомышленнику Геннадия Гонозова - Иосифу Волоцкому, настаивая, чтобы Иван 3 усилил гонения на еретиков. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.
                      Таким образом, Софья вовсе не была единственным агентом влияния Ватикана при русском дворе. Работа проводилась тщательно и с разных направлений.
                      Интересно. Я знаю что православные инквизиторы ездили и на Запад, перенимать опыт.

                      Комментарий

                      • Павел Д.
                        Ветеран

                        • 08 December 2009
                        • 2433

                        #26
                        Сообщение от irbe
                        какое-то странное название темы. а разве было время когда православия не было? что это значит "появилось". оно было всегда. прямо от апостолов. а название...ну при чём тут название. должно смотреть на учение, а не на название.
                        Я понимаю что вы свято уверены в том что православие которое вы имеете сейчас-это непременная истина, от Христа и апостолов.
                        Но это абсолютно не так.И как оно видоизменилось вам отчасти расписали.Учения, которого придерживается то есть Гундяев, ни при каких апостолах не было.И даже не было при князе Владимире, и даже много позже.Речь о том что есть разные "православия".

                        Комментарий

                        • Павел Д.
                          Ветеран

                          • 08 December 2009
                          • 2433

                          #27
                          Сообщение от nash2012
                          Ну, у германского императора было другое мнение о римской империи
                          А всем остальным, как написано уже выше, на нее и вовсе было наплевать. Это попы нашли себе почву для радости. И до сих пор некоторые на полном серьезе толкуют, что западные династии, мол, нелигитимны, так как ведут свое начало не от царя-кесаря.
                          Да что такое вообще легитимность. Придумали все эти понятия любители обрядов и традиций.А на самом деле кто сильнее тот и легитимен.

                          Комментарий

                          • nash2012
                            Ветеран

                            • 01 September 2009
                            • 2011

                            #28
                            Сообщение от Павел Д.
                            Я понимаю что вы свято уверены в том что православие которое вы имеете сейчас-это непременная истина, от Христа и апостолов.
                            Но это абсолютно не так.И как оно видоизменилось вам отчасти расписали.Учения, которого придерживается то есть Гундяев, ни при каких апостолах не было.И даже не было при князе Владимире, и даже много позже.Речь о том что есть разные "православия".
                            Собственно, словосочетание "русская православная церковь" до раскола не существовало. То есть до 17 века.

                            Комментарий

                            • Срам
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 17 December 2009
                              • 569

                              #29
                              Сообщение от nash2012
                              Ой ли? Не спешите, не спешите...
                              Софья Палеолог всячески содействовала единомышленнику Геннадия Гонозова - Иосифу Волоцкому, настаивая, чтобы Иван 3 усилил гонения на еретиков. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол. Таким образом, Софья вовсе не была единственным агентом влияния Ватикана при русском дворе. Работа проводилась тщательно и с разных направлений. .... Следование обычаям западной инквизиции просматривается, как говорится, невооруженным глазом.
                              Судить о влиянии святого престола на конкретные исторические персоны довольно сложно. Ведь в православии так и не не была учреждена инквизиция. (Имхо не стоит равнять деятельность Иосифа Волоцкого и знаменитых инквизиторов запада.) Хотя следует признать что латинство в тот и последующие периоды действительно имело некоторе влияние на православие. Вплоть до открытия духовных академий по латинскому образцу и обучения православных семинаристов по латинским (и даже протестантским) учебникам.

                              Комментарий

                              • nash2012
                                Ветеран

                                • 01 September 2009
                                • 2011

                                #30
                                мое имхо против Вашего: равнять стоит.
                                Посольство Софьи радикально изменило "религиозный ландшафт" России. Но не только. Политический - тоже. Заимев упомянутого Вами орла, Иван 3 зазвездился. Именно от него пошло настоящее самодержавие, с беспределом. Хочу - и будет!
                                Кстати, его сын от первого брака задолел и умер. Народ, ясное дело, винил злую мачеху: дескать, софьины врачуги залечили. Ну, не пойман - не вор. Будем считать, что это было очередное чудесное совпадение
                                Правда, оставался еще его сын, внук Ивана 3, который фактически уже был объявлен наследником. Но кто же устоит против мастеров интриги? Немного терпения - и умер он в темнице. А царем стал сын Софьи...
                                Если бы не это посольство, вся жизнь России могла бы пойти по совершенно иному пути. Не судьба

                                Комментарий

                                Обработка...