Бог стал человеком = Его можно изображать

[Володя77]

В общем, ВЗ смешали с грязью.

Ветхий Завет нужно рассматривать, как вещественные образы духовных вещей в Новом Завете. Как и написано - "это образы для нас...". Рожденному свыше Дух Святой Сам будет увязывать вещественное Ветхого с духовным Нового Завета.

Например, вещественный выход евреев из Египта - один из образов покаяния и выхода из-под власти сатаны.
Переход Израиля через Чермное море - один из образов водного крещения, когда связи и зависимость от диавола рушаться... и гонящиеся за нами - утрачивают возможность вредить нам, как это было до крещения (как бы "погибают" в духовном смысле, как и войско фараона погибло физически).
Физическое (вещественное) умерщвление живущих в земле обетованной - один из образов духовного умерщвления "земных членов" наших (Кол 3:5)...., то есть, часть процесса нашего освящения..., приготовления к служению Господу на земле..., приготовление для входа в ЦН.
... и т.д.

[msv1012]

Не согласен!

Мир всем! Уже доизображались! Кто-то пытался намалевать Иисуса в виде представителя негроидной расы!!??? Если так и дальше пойдёт, то следует скоро ожидать появление икон, где Иисус будет представлен в виде хомячка, собачки или какого-нибудь волнистого попугайчика. Короче, у кого какое хобби-у того такой и Иисус! У автомобилистов-"Мерседес", у футболистов-мяч, у хоккеистов - шайба и.т.д.! ДА! Богу такое, наверное, и в страшном сне присниться не могло!

[Павел Ермолаев]

При получении Закона, Моисея, как посредника, вы признаете, а при получении книг Откровения НЗ, апостолов и евангелистов, как посредников вы не признаете. В чем разница?А Писание, данное через посредников тогда зачем? "Все будут научены Богом" Зачем у людей учиться?
Пожалуйста попунктно против данной информации
1. Изображения делать Господь запретил евреям при Моисее, хотя ему (Моисею) и достойным того (Веселеилу и Аголиаву) повелел.
2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике истинно верующих при законе М., а также и как почитание материальных святынь ВЗ - Ковчега, Храма (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), ап. Павел называл ВЗ богослужение (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 15,28-29), в том числе отменен запрет создавать изображения.
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
5. Практика почитания (через поклонение в сторону) текста св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение Богу перед Ее свитком.
6. Эта практика используется в ПЦ и по отношению к изобразительной форме Евангелия - иконам.
7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства(недостоинства) проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.), по-этому знамения сопровождают не все св. изображения в ПЦ (как и томики Библии не совершают знамений, сопровождавших Ковчег Завета).
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

С огромной радостью пройду попунктно! Вы абсолютно правы! У людей учится не нужно! Да и чему вы допустим меня можете научить , если мой учитель Христос?! Так же и я не могу научить никого, кто знаком с Иисусом , потому , что так как Он научить никто не может!(Он гораздо Лучше!) 1) В Писании НЕТ ни одного повеления делать изображения для поклонения! 2) Поклонение это молитва! Вы где встречали в Писании молитвы (и призыв к ним) не Творцу?! ЕслиДавид или раз в год первосвященник преклонялись перед ковчегом или храмом , они поклонялись Славе Божьей находившейся между херувимами! вы знаете . что Слава Божья ушла из храма и 2000 лет назад пришла во плоти - в Христе Иисусе! У меня дома есть на стене распятие, но мне и в голову не взбредет молится изображению! Ведь Христос-рядом! нарушением 1 и 2 заповеди как раз является молитва не Творцу!В древности в израиле пробовали молится святым того времени Моисею и Самуилу! Вот красноречивый ответ Бога: " ..Ты не молись на добро о народе этом...Я не услышу вопля их...но мечем,голодом и моровой язвою истреблю их...хотя бы предстали предо мной Моисей и самуил душа Моя не приклонится к народу этому..."(иер.14:11,12,14;15:1)За молитвы ангелам Он сказал : "..и дома иер. и дома царей иуд.будут как место Тофет(свалка, мусорка где сжигали нечистоты)- НЕЧИСТЫМИ ; потому , что ...кадят воинству небесному(ангелам)..."(иер.19:13) про молитвы не Ему "..Горе им что удалились и отпали от Меня...ОНИ МОЛИЛИСЬ НО НЕ ВСЕВЫШНЕМУ...падут за дерзость языка своего!.."(осия7:13-16) ! Вы знаете про молитвы ангелам хранителям,Марии угодникам-это и есть нарушение 1 заповеди :"Господу Богу поклоняйся и Ему одному(единственному!) служи!" Поэтому если икона не приводит к молитвам не Творцу- это не грех! Вешайте себе на здоровье(у меня висит и мне не мешает!) , а если приводит это идол! Кайтесь, плачте и рыдайте за оскорбление Бога РЕВНИТЕЛЯ! мы увидели : 1)место совершения молитв ангелам для Бога мерзость! 2) Горе и проклятие - за молитвы не Ему! Бог свою волю показал ясно! Все сверх этого- от лукавого! Про Павла и его отношение к иконам я писал кратко выше. Вернитесь назад.Если ваша вера отличается от веры Апостолов- у Вас беда! Пока не встретились с Судьей -кайтесь! Я буду молится за Вас! Раб Христа павел.

[свящ. Евгений Л]

кадят воинству небесному

Что-то вспоминается мне служение светилам небесным языческое. Так они (светила) и обожествлялись там. Не думаю, что о Ангелах речь. Хотя обожествление Ангелов - тоже язычество.

[Павел Ермолаев]

Что-то вспоминается мне служение светилам небесным языческое. Так они (светила) и обожествлялись там. Не думаю, что о Ангелах речь. Хотя обожествление Ангелов - тоже язычество.

Ув.Евгений! Прочтя оригинал Вы убедитесь в том , что там(это не одно место!) имеется в виду именно ангелы ,как и во вторазаконии 4и5 гл.(подготовка Моисеем народа и принятие самого закона) ! Но это не главное ! Главное в Н.З , ради чего пришел Христос на землю, это радостная весть о единственном способе избежать нам наказания за грехи наши - это рождение свыше!(иоан 3 гл.)! Он сказал , что только они войдут в Царство Его! Как Вы думаете , что такое рождение свыше? Кто и как получает его? Буду премного благодарен за честный и прямой ответ! Раб Христа павел

[willkop]

Позиция у Вас крайне нерпавильная!

А если за то, что вы говорите Слово вразрез учения начальствующих в церкви и вас за это гонят или отлучают - что тогда, учитывая к тому же первый псалом?

[willkop]

Все евангелические исповедания имеют и признают десятки посредников между Богом и людьми, помимо Одного. На книгах, публикуемых ими четко обозначается: Книга Иова, Притчи Соломона, Евангелие от Матфея, послание ап. Павла... Проблемс, однако.

В НЗ каждый верующий назван царственным священником.
Вопрос - а какой при этом ещё священник может быть между мной и Богом?
Если я по вере в обетование сын Бога-Христа, то Он Царь и Первосвященник.
А у Царя по любому все дети царские и у первосвященника все дети священники, как у Аарона.
Если кто признаёт какого либо посредника между Богом и собой кроме Христа - автоматически этим исповеданием лишает себя права называться сыном Божьим.

[Павел Ермолаев]

А если за то, что вы говорите Слово вразрез учения начальствующих в церкви и вас за это гонят или отлучают - что тогда, учитывая к тому же первый псалом?

Друг!(а может и брат?!) Церковь- столб и утверждение истины! Но если Церковь не стоит в истине (вся) и в ней появляются "диотрефы", то Господь приказывает: "...выйди народ Мой и отделись ..."! Главное спросите у Господа: -А я сам говорю истину? Что Он Вам скажет, то и исполняйте! Главное , что Он про нас думает, а не люди! Вы рождены свыше? Тогда не бойтесь: " Никто не похитит из руки Моей!"; " Меня гнали - будут и вас гнать!" Божьих Вам благославений в этом испытании! Раб Христа павел

[tersist]

Бог стал человеком, это безусловно верно. Но Христос умер и воскрес и вознёсся. И когда Он явился в своём нынешнем образе, Иоанн на Патмосе увидев Его "Пал как мёртвый". Мы покланяемся воскресшему Христу и если мне покажут икону взглянув на которую я упаду перед ней от славы изабражённого на ней - то я покланюсь ей как истинному отображению изабражённого. А пока такого нигде в мире не произошло, я буду верить и служить и поклоняться Богу невидимому а Христа если и знали по плоти то тыне уже не знаем.Бог запретил покланяться изображениям, в том числе и тому что на небе вверху.

]если вдруг комуто нужны сноски по данным местам Писания то я напишу.

[свящ. Евгений Л]

Поклонение Богу возможно перед предметом, на котором просто нанесено имя Иисусово
. Фил.2
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

[msv1012]

Поклонение Богу возможно перед предметом, на котором просто нанесено имя Иисусово
. Фил.2
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Мир Вам! Уважаемый, иногда не грех и подумать, перед тем как пытаться трактовать Писания. Сейчас многие псевдохристиане пишут Имя Иисуса на багажниках своих авто. Но что -то я ни разу не видел даже православных с их языческим мышлением, стоящих на коленях сзади автомобиля. Но честно, очень хотелось-бы посмотреть, и судя по Вашей логике- скоро это вполне будет возможно.

[Павел Ермолаев]

Поклонение Богу возможно перед предметом, на котором просто нанесено имя Иисусово
. Фил.2
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Простите , а откуда эта информация?! Это Бог сказал или люди придумали?

[свящ. Евгений Л]

православных с их языческим мышлением

Если на то пошло, то не языческое, а ветхозаветное - надо уточнить. Посмотрите на формулировку апостола о ВЗ богослужении
2Кор.3:7 ...служение смертоносным буквам, начертанное на камнях...
Удивления достойно то, что такое служение установлено было Богом. Что Он принимал его в такой форме (и жертвоприношения животных, и молитвы в определенном месте, и каждение).

[msv1012]

Если на то пошло, то не языческое, а ветхозаветное - надо уточнить. Посмотрите на формулировку апостола о ВЗ богослужении
2Кор.3:7 ...служение смертоносным буквам, начертанное на камнях...
Удивления достойно то, что такое служение установлено было Богом. Что Он принимал его в такой форме (и жертвоприношения животных, и молитвы в определенном месте, и каждение).

Мир Вам! Так в том-то и дело, что Христос всё это отменил! Что-же тогда православные так упорно продолжают свои бессмысленные тусовки, которые они называют литрагиями и ещё как-то на "Е", евхристия или ехростия, язык можно сломать! Только всё это больше напоминает цирковое выступление, а не поклонение Богу в духе и истине!

[свящ. Евгений Л]

Мир Вам! Так в том-то и дело, что Христос всё это отменил!

А что у вас осталось (Библия не в счет, она тоже - ветхозаветное ноу хау)?