Бог стал человеком = Его можно изображать

[Павел Ермолаев]

Все евангелические исповедания имеют и признают десятки посредников между Богом и людьми, помимо Одного. На книгах, публикуемых ими четко обозначается: Книга Иова, Притчи Соломона, Евангелие от Матфея, послание ап. Павла... Проблемс, однако.А изложите ее. Все таки точное исповедание должно быть.

Вы путаете некоторые вещи, которые смешивать нельзя! Священник посредник между кем? Правильно! Между не знающими Бога и Богом! А между священником и Богом посредник кто? Правильно- Первосвященник и Царь Христос Иисус ! Вы можете быть посредником священнику Нового Завета? Молодцы! Не можете! "...потому , что все от малого до большего будут знать Меня...и будут все научены Богом!" Поэтому Ходатай и Посредник один-Христос! Об этом говорит Павел, да и весь Н.З(если нужны цитаты-пришлю). Поэтому если Бог говорит посредник единственный в Н.З.,то этому можно либо верить либо нет! Прошу Вас более тщательно исследовать тему изменения в священстве в Н.З.и в В.З.! А по поводу идолопоклонства , нарушения 1 и 2 заповеди в РПЦ я думаю написано и так не мало! Но если интересно мое мнение- обосную! Раб Христа павел

[Володя77]

Человеческий разум ограничен и не может вместить, отобразить полноту свойств Бога. Из таких соображений, Библию можно будет идолом назвать.

Писание (Библию) нельзя назвать идолом, потому что Бог призывает нас исследовать Писание и всегда уповать на сказаное там.
А поклонение изображениям (причем, неизвестно каким и неизвестно кого) Бог запретил. И об этом внятно написано в Писании.

[Володя77]

Все евангелические исповедания имеют и признают десятки посредников между Богом и людьми, помимо Одного.

... ложь...

[свящ. Евгений Л]

Все евангелические исповедания имеют и признают десятки посредников между Богом и людьми, помимо Одного.

... ложь...

При получении Закона, Моисея, как посредника, вы признаете, а при получении книг Откровения НЗ, апостолов и евангелистов, как посредников вы не признаете. В чем разница?

все от малого до большего будут знать Меня...и будут все научены Богом!" Поэтому Ходатай и Посредник один-Христос!

А Писание, данное через посредников тогда зачем? "Все будут научены Богом" Зачем у людей учиться?

А по поводу идолопоклонства , нарушения 1 и 2 заповеди в РПЦ я думаю написано и так не мало! Но если интересно мое мнение- обосную!

Пожалуйста попунктно против данной информации
1. Изображения делать Господь запретил евреям при Моисее, хотя ему (Моисею) и достойным того (Веселеилу и Аголиаву) повелел.
2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике истинно верующих при законе М., а также и как почитание материальных святынь ВЗ - Ковчега, Храма (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), ап. Павел называл ВЗ богослужение (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 15,28-29), в том числе отменен запрет создавать изображения.
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
5. Практика почитания (через поклонение в сторону) текста св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение Богу перед Ее свитком.
6. Эта практика используется в ПЦ и по отношению к изобразительной форме Евангелия - иконам.
7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства(недостоинства) проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.), по-этому знамения сопровождают не все св. изображения в ПЦ (как и томики Библии не совершают знамений, сопровождавших Ковчег Завета).
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

[Володя77]

При получении Закона Моисея, как посредника, вы признаете, а при получении книг Откровения НЗ, апостолов и евангелистов, как посредников вы не признаете. В чем разница?

Если написано в Евангелии, что один посредник между Богом и человеками (Христос), то верные Богу будут держаться этого (не пытаясь исказить смысл сказанного в Евангелии).
Остальные же, - могут держаться того, чего хотят...

А Писание, данное через посредников тогда зачем? "Все будут научены Богом" Зачем у людей учиться?

Правильно..., все будут научены Богом..., словом, котороое стало плотью..., словом Писания, которое суть дух и жизнь.

У людей учиться не стоит... Наглядный пример этому - наличие православия.
На остальное отвечу позднее..., там слишком "закручено", нужно время чтобы вникнуть...

[свящ. Евгений Л]

словом, котороое стало плотью..., словом Писания, которое суть дух и жизнь.

Ну вот и замена Иисуса бумагой подоспела.

[Гретхен]

мое мнение такое....
необходимо видение Бога БЕЗ картинки ,на которую в последствии начинают молится ,или только с её помощью люди находят в себе силы для веры,любви и молитвы.Без иконы они теряются....

[Володя77]

...Пожалуйста попунктно против данной информации
1. Изображения делать Господь запретил евреям при Моисее, хотя ему (Моисею) и достойным того (Веселеилу и Аголиаву) повелел.
2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике истинно верующих при законе М., а также и почитание материальных святынь ВЗ - Ковчега, Храма (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), ап. Павел называл ВЗ богослужение (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 15,28-29), в том числе отменен запрет создавать изображения.
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
5. Практика почитания (через поклонение) текста св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение Богу перед Ее свитком.
6. Эта практика используется и в ПЦ.
7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства(недостоинства) проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.), по-этому знамения сопровождают не все св. изображения в ПЦ.
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

Попунктно не буду..., а скажу следующее:
- Апостол говорит, что теперь мы не знаем Христа по плоти (тем самым, при отсутствии в учении Апостолов указаний делать изображения, изображение внешнего вида кого-то по прежнему запрещены..., даже и Христа. Кроме того, при запрете изображений Бог ясно указал на причину этого запрета, - чтобы вы не развратились и не стали им служить. Эта опасность, как мы можем видеть из того, что принято в православии, имеется и сегодня).
- еще Апостол говорит, что если кто благовествует не то, что благовествовали Апостолы - это анафема - отлучение от Церкви (это и имеет место у иконопоклоников..., ведь Вы же не станете отрицать актуальность слов Апостолов, записанных в Писании.... Еще раз напоминаю - Апостолы не учили Церковь делать и поклоняться изображениям).
- седьмой Собор вообще проклял любого иконопоклонника, в том числе и Мансура (Дамаскина). А посему, имеется некая возможность утверждать (особенно для почитающих решения соборов), что всякий, поклоняющийся изображениям - проклят и сегодня.
- Апостолы не учили, что изображениями можно передавать Евангелие. Это бабьи басни, которые некоторые добавили к учению Апостолов... за что они и отлучены от Церкви Христа (как и написано в Евангелии - Гал 1:8,9). Их несогласие с этим отлучением - не имеет никакого реального значения. Бог не спрашивает у них их согласия. Он сказал слова... и эти слова работают, независимо от мятежа человеков.
- мы сегодня живем по Новому Завету... идем путем новым и живым и этот путь очень хорошо очерчен в Евангелии. Делание изображений не относится к учению Евангелия. Это учение (учения) бесовское, о коих Апостолы нас предостерегали, чтобы мы не уклонялись в это и подобные этому учения.

Учитывая то, Апостолы предостерегают нас от уклонения от Евангелия под угрозой анафемы, - ни один здравый человек не может пренебрегать столь серьезным предостережением. То есть, те, кому есть что терять (кто имеет Царство Небесное), - не будет идти против учения Апостолов, боясь потерять то, что имеет.
Те же, кому и так уже нечего терять (не имеющие Царства Небесного)... - будут поступать так, как хочется им..., без страха Божьего перед словом Его Евангелия.

[свящ. Евгений Л]

Апостолы не учили, что изображениями можно передавать Еваенеглие.

Иисус сказал: Идите и научите.
Он "напишите" ни разу в Евангелии не упомянул.

[Володя77]

мое мнение такое....
необходимо видение Бога БЕЗ картинки ,на которую в последствии начинают молится ,или только с её помощью люди находят в себе силы для веры,любви и молитвы.Без иконы они теряются....

Но ведь уже неоднократно доказывалось, что их иконки не имеют НИЧЕГО общего в тем видом Христа, который записан Ап. Иоанном. Другого изображения Христа Писание не содержит (ни одного штриха Его лица).
Значит, иконопоклонники поклоняются не Христу. Кому - они и сам не знают.
Возможно уместно предположение, что им для поклонения неважно кто или что изображено..., возможно им важен лишь сам факт наличия любого рукотворного предмета (идола) перед собою. Без этого они ВООБЩЕ не могут поклоняться Богу..., возможно и так (хотя Богу угодны поклонники, поклоняющиеся Ему в Духе и Истине..., а не перед рукотворенным идолом).

[Володя77]

Иисус сказал: Идите и научите.
Он "напишите" ни разу в Евангелии не упомянул.

А это к чему?
Еще раз повторюсь - Апостол предельно ясно учит... см. Гал 1:8,9.
Эти слова записаны в Евангелии. Их нужно учитывать и выполять..., если конечно есть желание войти в небо, а не оставаться и далее отлученными от Христа.

[свящ. Евгений Л]

Возможно уместно предположение, что им для поклонения неважно кто или что изображено..., возможно им важен лишь сам факт наличия любого рукотворного предмета (идола) перед собою. Без этого они ВООБЩЕ не могут поклоняться Богу..., возможно и так (хотя Богу угодны поклонники, поклоняющиеся Ему в Духе и Истине..., а не перед рукотворенным идолом).

В общем, ВЗ смешали с грязью.

[Гретхен]

Но ведь уже неоднократно доказывалось, что их иконки не имеют НИЧЕГО общего в тем видом Христа, который записан Ап. Иоанном. Другого изображения Христа Писание не содержит (ни одного штриха Его лица).
Значит, иконопоклонники поклоняются не Христу. Кому - они и сам не знают.
Возможно уместно предположение, что им для поклонения неважно кто или что изображено..., возможно им важен лишь сам факт наличия любого рукотворного предмета (идола) перед собою. Без этого они ВООБЩЕ не могут поклоняться Богу..., возможно и так (хотя Богу угодны поклонники, поклоняющиеся Ему в Духе и Истине..., а не перед рукотворенным идолом).

ну идолопоклоничество ,это немножко громко сказано, тут немножко другое.Я б сказала отклонение от основного курса,по детски выражаясь))Иногда,да ,в освященную икону люди верят больше ,чем самому Богу,увы.Тут палка о двух концах , знаю случаи ,когда к вере в Бога приходили посмотрев изображение на иконе...Всё зависит от внутреннего мира отдельного человека

[Володя77]

ну идолопоклоничество ,это немножко громко сказано, тут немножко другое.

Но, согласно Писанию это идолопоклонство и пренебрежение заповедью Апостола, с его предостережением быть отлученным от Церкви.

Иногда,да ,в освященную икону люди верят больше ,чем самому Богу,увы.Тут палка о двух концах , знаю случаи ,когда к вере в Бога приходили посмотрев изображение на иконе...Всё зависит от внутреннего мира отдельного человека

Если в икону человек верит больше, чем Богу - то такой человек не имеет веру Божью (а ведь именно к этому призывает нас Господь - имейте веру Божью").
Такой человек верит в другого Иисуса, а не в того, Которого проповедовали Апостолы (см. 2Кор 11:4). Последствия - такие же, как и пренебрежение Гал 1:8,9.
Бог не шутит в этом отношении..., Он говорит ясно, внятно и прямо.

[Гретхен]

Но, согласно Писанию это идолопоклонство и пренебрежение заповедью Апостола, с его предостережением быть отлученным от Церкви.
Если в икону человек верит больше, чем Богу - то такой человек не имеет веру Божью (а ведь именно к этому призывает нас Господь - имейте веру Божью").
Такой человек верит в другого Иисуса, а не в того, Которого проповедовали Апостолы (см. 2Кор 11:4). Последствия - такие же, как и пренебрежение Гал 1:8,9.
Бог не шутит в этом отношении..., Он говорит ясно, внятно и прямо.

ок как написано пусть так и называется.Идолопоклонничество ,так идолопоклонничество . Говорим то мы с тобой об одном и том же, и моё косноязычие уже многие понимают ))