Бог стал человеком = Его можно изображать

[Керженец]

Вся доктрина иконопочитания, несмотря на всё обилие написанных на эту тему трудов, держится на одном простом тезисе, который я вывел в качестве заголовка. (Если это не так, то поправьте меня)

Значит ли это, что запрет на культовые изображения Бога в Ветхом Завете обусловлен только невидимостью Бога (в этом случае наличие икон действительно вполне оправдано) или вторая заповедь имеет безусловное значение, и значит несмотря на то, что Господь явил Себя людям в человеческом образе, всё же Его (даже в этом образе) изображать нельзя?

[Viktor.o]

Вся доктрина иконопочитания, несмотря на всё обилие написанных на эту тему трудов, держится на одном простом тезисе, который я вывел в качестве заголовка. (Если это не так, то поправьте меня)

Значит ли это, что запрет на культовые изображения Бога в Ветхом Завете обусловлен только невидимостью Бога (в этом случае наличие икон действительно вполне оправдано) или вторая заповедь имеет безусловное значение, и значит несмотря на то, что Господь явил Себя людям в человеческом образе, всё же Его (даже в этом образе) изображать нельзя?

Если Бог - Альфа и Омега, т.е. всё, что есть, всё это - Бог, то как Его изобразить? Можно только представление о Нём изображать, но это уже не ОН, а только лишь - представление, т.е. - идол, "бог", которого нет.

[Orly]

Если Бог - Альфа и Омега, т.е. всё, что есть, всё это - Бог, то как Его изобразить? Можно только представление о Нём изображать, но это уже не ОН, а только лишь - представление, т.е. - идол, "бог", которого нет.

Виктор, если Бог есть всё, то и представление о Нем есть Бог.
А вообще это политеизм (представление о том, что всё есть Бог).

[Viktor.o]

Виктор, если Бог есть всё, то и представление о Нем есть Бог.
А вообще это политеизм (представление о том, что всё есть Бог).

Согласен, что и представление в таком случае тоже Его часть, но и букашка - тоже Его часть. но ей же не поклоняются.

[irbe]

Согласен, что и представление в таком случае тоже Его часть, но и букашка - тоже Его часть. но ей же не поклоняются.

это даже не политеизм, это пантеизм. рассуждая так, можно смело заявить, что и сатане есть частица Бога. библию читайте и увидите, что только человек создан по образу и подобию Божию. всё остальное создано из ничего.

[свящ. Евгений Л]

Если Бог - Альфа и Омега, а представление, т.е. - идол, "бог", которого нет.

Человеческий разум ограничен и не может вместить, отобразить полноту свойств Бога. Из таких соображений, Библию можно будет идолом назвать.

[Viktor.o]

Человеческий разум ограничен и не может вместить, отобразить полноту свойств Бога. Из таких соображений, Библию можно будет идолом назвать.

Вот и именно, что человеческий разум - ограничен, и Бог в таком разуме тоже - ограничен, и поклоняется человек "ограниченному богу".

[Dmitry75]

Если Бог - Альфа и Омега, т.е. всё, что есть, всё это - Бог, то как Его изобразить? Можно только представление о Нём изображать, но это уже не ОН, а только лишь - представление, т.е. - идол, "бог", которого нет.

Неплохо сказано. А вообще, Бог есть Слово. И о Христе написано, что Он есть Слово, Слово Жизни, явившееся во плоти человеческой. Интересно, и как же это Слово изобразить? Поэтому и заповедал Бог не делать изображения. Хорошо у Вас, Виктор, сказано - на картине - это представление о Боге глазами художника, то как художник видит (или православные). И это представление, этот образ в голове на физическое воплощение не может быть Богом. Бог есть Слово.

[Drunker]

Неплохо сказано. А вообще, Бог есть Слово. И о Христе написано, что Он есть Слово, Слово Жизни, явившееся во плоти человеческой. Интересно, и как же это Слово изобразить? Поэтому и заповедал Бог не делать изображения. Хорошо у Вас, Виктор, сказано - на картине - это представление о Боге глазами художника, то как художник видит (или православные). И это представление, этот образ в голове на физическое воплощение не может быть Богом. Бог есть Слово.

Интересно а как можно было видеть Христа, если он Слово?

Почему Христос не сказал Филиппу: "Отца видеть невозможно, он же Бог"?

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 8:
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 9:
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Хотя я понял. Это пример разделения Христа на Слово (Бога) и на человека. Тогда как в православной традиции считается, что Божеское и человеческое естества во Христе соединены нераздельно и неслиянно.

[Frelst]

Человеческий разум ограничен и не может вместить, отобразить полноту свойств Бога. Из таких соображений, Библию можно будет идолом назвать.

Если не считать Библию словом Божьим, как это принято в православии, то да, это самый что ни на есть идол. Но если Автором Библии все-таки является Бог, то она не может быть идолом, потому что Бог решал, какое откровение о Себе давать человеку.

[Kot]

Viktor.o

Если Бог - Альфа и Омега, т.е. всё, что есть,

"т.е. всё, что есть" - а что есть? Ведь мир, созданный Богом, вот это "всё" - это создано "из ничего", и по сути то, этого нет, т.е. не обладает по своей сути бытием, а лишь живет это всё и держиться по благодати Божьей, т.е. по сути то, ничего нет, кроме Бога.

Но вот Бог - ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ. Т.е. Бог взял природу человека и "воссел одесную Отца", утвердил природу как то, что ЕСТЬ, что СУЩЕСТВУЕТ КАК РЕАЛЬНОСТЬ, незыблемо и вечно. И утвердив эту реальность, Бог войдет в наш мир, как Царь в свои покои и будет Бог во всем, ибо утвердил всё как СУЩЕЕ по благодати, приняв за это крестные муки.

Можем ли мы теперь говорить, что не видели Бога, если Он стал как один из нас?

[Lester_M]

Бог стал человеком = Его можно изображать

Если изображать человека Иисуса Христа не для поклонения = почитания, или иного служения этому изображению, то почему нет?

[Георгий Петров]

Человеческий разум ограничен и не может вместить, отобразить полноту свойств Бога. Из таких соображений, Библию можно будет идолом назвать.

А зачем "вмещать" полноту свойств Бога?
Главное знать, что Слово Божие = Истина = Бог есть Любовь, а ВОПЛОЩЁННАЯ Истина - Иисус Христос.
И уж если Бог "посетил" мир в "ризах кожаных", то изображая эти "РИЗЫ" и поклоняясь видимому мы славим невидимое, но ЛЮБЯЩЕЕ.

[свящ. Евгений Л]

Человеческий разум ограничен и не может вместить, отобразить полноту свойств Бога. Из таких соображений, Библию можно будет идолом назвать.

А зачем "вмещать" полноту свойств Бога?
Главное знать, что Слово Божие = Истина = Бог есть Любовь, а ВОПЛОЩЁННАЯ Истина - Иисус Христос.
И уж если Бог "посетил" мир в "ризах кожаных", то изображая эти "РИЗЫ" и поклоняясь видимому мы славим невидимое, но ЛЮБЯЩЕЕ.

Это (Библию идолом назвать) было предложено тем, кто предъявляет к иконам такие требования, которые и к Писанию-то не предъявляются. Полнота божества телесно присутствует только в Богочеловеке Кол.2:9 . А Библия - не божество и не атрибут Бога, что пытаются доказать некоторые. Это книга, написанная, через ограниченный разум человеков. И не надо предъявлять к иконам требования, которые они и не заявляют решать. К себе требования предъявляйте, на соответствие евангельскому образцу (а то "царствовать" уже начали 1Кор.4:8).

[свящ. Евгений Л]

Но если Автором Библии все-таки является Бог, то она не может быть идолом,

Автором неба и земли является Бог, но они были преметами обожествления язычников. Автором нильских крокодилов - также. По-этому не надо зарекаться насчет Библии.