К кому приехал "патриарх"? И кто он такой?

[Клантао]

Чтоб не путались- рясо нужно подписывать...

А исчо научиццо мантийо с рясо не путать...

[Dmitry75]

Как "вся власть от Бога" (как светская, так и духовная), так и все атрибуты и институты соответственно. Нигде не написано, что не должно быть армии с ее вооружением.

Опять, вы, православные, хотите протащить в Небесное Царство земные армии с их вооружением. Еще раз повторю - Царство Бога НЕ ОТ МИРА СЕГО. Отечество Христианина на Небесах а не на земле с её государствами. Спасается человек, причем каждый отвечает сам за своё спасение. Никак не государства освящаются и спасаются. Этот вопрос, я вижу, вам непонятен еще со времен крещения Руси, когда "покрестили Русь", загнав НАСИЛЬНО мужиков в реку с помощью солдат.

Воюют на земле мирские люди, не знающие Бога. Воюют за земные блага и ресурсы и особенно за власть, за влияние. Если кто рожден от Бога, то никак, никаким образом не сможет воевать, потому что это не по вере и не по совести рожденного от Бога участвовать в войнах грешников. Тем более кого-то убивать, зная, что Жертва принесена за каждого человека.

Все эти армии с ядерным оружием нужны неверующим, не знающим и не имеющим Бога людям, действительно как сдерживание от истребления. иначе истребят друг друга. (но это не то, про что написано в Библии как "удерживающий") Христианин не уповает и не надеется на земные армии, которые могут спасти его от смерти. Потому что Бог уже спас его от смерти духовной, а смерть физическая уже не имеет для него значения и даже наоборот - уже не зло, а благо.

[dimser]

[quote=ViGOS;1748565]Vigos, Вы решили последовать за другим отцем? "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн. 8. 44).
Зачем лживо срезаете полный заголовок статьи?

Патриарх Кирилл: Человеческие амбиции, политические проекты, которые сегодня разделяют церковь, должны быть отодвинуты в сторону
[05 августа 2009г. | 10:56]
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время богослужения в Почаевской лавре призвал Европу не повторять ошибку построения общества без Бога.
"С этой святой горы я хотел бы обратиться и к Европе, которая здесь совсем рядом", - сказал патриарх в Почаевской лавре. "Мы прошли через страшный опыт построения мира и общества без Бога. Не повторяйте наш страшный опыт!", - призвал европейцев Кирилл.
Он считает, что сегодня Европа отказывается от своего христианского наследия, "выталкивая религиозную жизнь в сферу частной", пытаясь построить счастливое общество с опорой на деньги и технологии. Разразившийся финансовый экономический кризис, по его словам, ясно говорит о том, что такие попытки обречены на крах.
"Не может быть счастья, когда попирается Богом данная мораль, когда разрушаются нравственные основы жизни", - убежден глава РПЦ. Кирилл считает, что если люди будут жить по заповедям Божьим, "сопрягать труд с молитвой, тогда отпадут все проблемы военных блоков, противостояний", сообщает "Корреспондент" со ссылкой на "Украинские новости".
Кроме того, Кирилл призвал Украину восстановить единство Церкви. "Я бы хотел обратить свое слово к Украине... чтобы было восстановлено единство церкви Христовой, то самое единство, без которого не может быть спасения народа", - сказал Кирилл.
Он отметил, что политические проекты по разделению церкви в стране должны быть отодвинуты в сторону, так как они ни к чему хорошему не приведут.
"Человеческие амбиции, политические проекты и прочие идеи, которые сегодня разделяют церковь, должны быть отодвинуты в сторону. Так как ни один человеческий проект не обеспечит счастья и благополучия, если достижение этой идеи лежит через разделение народа, разделение церкви, через разрыв между небом и землей", - отметил он.

Патриарх Кирилл: Человеческие амбиции, политические проекты, которые сегодня разделяют церковь, должны быть отодвинуты в сторону. КИД

Вашему лукавству есть предел?

[ViGOS]

[quote=dimser;1748757]

Vigos, Вы решили последовать за другим отцем? "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн. 8. 44).
Зачем лживо срезаете полный заголовок статьи?
Вашему лукавству есть предел?

dimser,

ты быстр на слова!

Прийдётся извиниться, так как название статьи я не изменял, или ты не можешь допустить, что может быть ещё одна статья?

Защищая своего антихристиански называющегося (и подписывающего свою "робу") "папу"- ты противишься не мне, человек- ты противишься учению Иисуса Христа, которое говорит однозначно "не называйте никого... все же вы братья"... а о такой мерзости, как называться и называть брата во Христе Преосвяшенным- каких слов в Библии нет даже при назывании имени Господа- святые Христовы и помыслить никогда не могли... так как Бога боятся!

Если будешь продолжать и дальше обвинять меня во лжи, прийдётся найти ссылку на тот ресурс, а тебе выразить восклицательный знак внимания.

[dimser]

dimser, ты быстр на слова!Прийдётся извиниться, так как название статьи я не изменял, или ты не можешь допустить, что может быть ещё одна статья?

Я Вам привел официальную статью со ссылкой на источник:
Патриарх Кирилл: Человеческие амбиции, политические проекты, которые сегодня разделяют церковь, должны быть отодвинуты в сторону. КИД
Вы же привели обрезанный заголовок от оригинала, да еще с извращенным текстом статьи. Так что будете извиняться на том свете пред Патриархом.

Защищая своего...

Конечно своего . А Вы хотели бы чтобы я защищал Ваших еретиков-наставников?

Если будешь продолжать и дальше обвинять меня во лжи,

А мне ничего и не приходиться делать со своей стороны. Вы почти с каждым постом умножаете свою ложь.

прийдётся найти ссылку на тот ресурс, а тебе выразить восклицательный знак внимания.

Разуваем глазки - и смотрим выше.

[dimser]

Опять, вы, православные, хотите протащить в Небесное Царство земные армии с их вооружением. Еще раз повторю - Царство Бога НЕ ОТ МИРА СЕГО. Отечество Христианина на Небесах а не на земле с её государствами. Спасается человек, причем каждый отвечает сам за своё спасение. Никак не государства освящаются и спасаются.

Этот вопрос, я вижу, вам непонятен еще со времен крещения Руси, когда "покрестили Русь", загнав НАСИЛЬНО мужиков в реку с помощью солдат.

Вы никогда не интересовались, в каком году появилась эта байка?

Воюют на земле мирские люди, не знающие Бога...

Может Вы и пророка Давида припишите к людям, незнающим Бога? Или Иисуса Навина?
Может и пророка Иоанна Крестителя обвините в том, что он не уговаривал воинов бросить службу, а всего лишь сказал: Лука. 3. 14 "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем".
Тогда и ап. Павла может виновным сделаете за слова: Рим. 13. 4 "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".

Войны в этом мире были, есть и будут до скончания этого мира, кроме тех последних 3.5 лет, когда будет время антихриста.
Или Вы решили свое Свщ.Писание написать, где не упоминается о войнах? Не обманывайтесь, перечитайте хотя бы Откровение.
Мир Истинный будет только после Второго Пришествия Христова.

[ViGOS]

Я Вам привел официальную статью со ссылкой на источник:
Патриарх Кирилл: Человеческие амбиции, политические проекты, которые сегодня разделяют церковь, должны быть отодвинуты в сторону. КИД

dimser, я то тебе привёл совершенно другую статью,

к чему мне тут твоя "официальная"?
Или она тебе глаз режет? Не такая политкорректная?

Итак- ты будешь и далее бездоказательно клеветать и говорить, что я в чём-то лгу?

[dimser]

dimser, я то тебе привёл совершенно другую статью,

Повторюсь третий раз, может не доходит со второго раза. Вы привели сплошную ложь, с заголовком, исковерканным от официальной статьи.

к чему мне тут твоя "официальная"? Или она тебе глаз режет? Не такая политкорректная?

Официальная как раз радует. А вот Ваша - ложь и клевета еще никого не радовала.

Итак- ты будешь и далее бездоказательноклеветать и говорить, что я в чём-то лгу?

Читайте свою статейку - сплошное доказательство лжи и клеветы.

[ViGOS]

Повторюсь третий раз, может не доходит со второго раза. Вы привели сплошную ложь, с заголовком, исковерканным от официальной статьи.

Официальная как раз радует. А вот Ваша - ложь и клевета еще никого не радовала.

Читайте свою статейку - сплошное доказательство лжи и клеветы.

Ну что-ж, dimser,

раз ты не останавливаешься после моих увещаваний, надеюсь модератор нашего собрания тебя вразумит...

Патриарх Кирилл: политические амбиции. Новости Украины, события в мире

[Dmitry75]

Вы никогда не интересовались, в каком году появилась эта байка?

Может Вы и пророка Давида припишите к людям, незнающим Бога? Или Иисуса Навина?
Может и пророка Иоанна Крестителя обвините в том, что он не уговаривал воинов бросить службу, а всего лишь сказал: Лука. 3. 14 "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем".
Тогда и ап. Павла может виновным сделаете за слова: Рим. 13. 4 "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".

Войны в этом мире были, есть и будут до скончания этого мира, кроме тех последних 3.5 лет, когда будет время антихриста.
Или Вы решили свое Свщ.Писание написать, где не упоминается о войнах? Не обманывайтесь, перечитайте хотя бы Откровение.
Мир Истинный будет только после Второго Пришествия Христова.

Так я о чем и говорю, что войны есть и будут, потому что ведут их люди, не знающие Бога и давно бы истребили бы себя, если бы не закон.

Давид жил во времена Ветхого Завета, когда людям не было открыто о духовном мире. Тогда поклонение Богу было по плоти. Ваша беда в том, что два Завета вы смешали в одну кучу. Тогда велись войны от Бога. Бог повелевал истреблять племена язычников-идолопоклонников до последнего младенца и даже скот. В Новом Завете явлена милость Божья и Любовь. Принесена Жертва за всех, за каждого человека. Поэтому НИКОГО истреблять не нужно. Иисус учил не противиться злому. Ветхий Завет был прообразом на Новый - как тогда истреблялись нечестивые, так сейчас нужно истреблять всякую неправду, но никак не самих людей. пишу это вроде уже второй раз, видимо Вам читать и рассуждать не хочется.

Иоанн Креститель говорил это воинам ДО ЖЕРТВЫ Христа. Людям еще не был дан Дух Святой, которым живут ныне те, кто родился от Бога. Воины на тот момент еще были ПЛОТСКИЕ, ДУШЕВНЫЕ. Дух Святой дан от Бога для всех, уверовавших по истине и родившихся от Бога после воскресения Христа. Рожденный от Бога и имеющий в совести своей уже не дух этого мира, а Дух Святой, просто не сможет идти на войну и кого-то убивать, потому что в естестве настоящего Христианина этого просто нет (воевать, убивать, воровать и т.д.)

Начальник - Божий слуга - ДЛЯ ДЕЛАЮЩИХ ЗЛОЕ, опять возвращаемся к тому, что если бы не закон Божий (данный в умах для ВСЕХ, не только для евреев) и если бы не законы государства, в основе которых опять же лежит "не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т.д.", если бы не эти законы, то давно бы поубивали сами себя. Вот поэтому всякий начальник и есть в этом плане слуга Божий, НО НИКАК ЗДЕСЬ НЕ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ТО, ЧТО ВСЯКИЙ НАЧАЛЬНИК ЯВЛЯЕТСЯ РОЖДЕННЫМ ОТ БОГА ХРИСТИАНИНОМ. Начальство есть везде и даже там, где до недавнего времени о Христе и не слышали. Везде есть власть которая следит за порядком и это дано людям от Бога, чтобы был хоть какой-то порядок у нечестивых.

Странно, что над такими простыми вещами Вы нисколько не рассуждаете. Пытаетесь протащить в Царство Бога, которое есть НЕ ОТ МИРА СЕГО, своё земное, душевное. Уже и норма для христианина (по Вашим понятиям) - это участвовать в войнах сильных мира сего. Сей факт и подтверждает то, что Ваша вера - есть действительно Государственная Земная Религия, ничего общего с Истиной не имеющая, да и не может иметь ничего истинного то, что насадили сильные мира сего, начиная с Константина и управляется эта структура мирской властью и сегодня. Разумеется власти совсем не на руку, если народ вдруг во время войны откажется воевать и будет подставлять другую щёку (как учил Иисус).

[Певчий]

Тогда поклонение Богу было по плоти.

Хотелось бы из уст кого-нибудь из ветхозаветних праведников услышать, что они призывали поклоняться Богу по плоти, а не жить по духу.

"Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись" (Втор. 6:13).

"Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!" (Иез.13:3).

Тогда велись войны от Бога. Бог повелевал истреблять племена язычников-идолопоклонников до последнего младенца и даже скот.

Хотелось бы увидеть подтверждение тому, что у Бога нет постоянства относительно норм Личной морали и святости. Хотелось бы узнать, где Он грешил, а где не грешил (с точки зрения Вашего толкования на Его отношение к Собственному поведению, где Он может Себе позволить в одном месте вводить людей в грех, требуя убийств за то, за что потом бы Сам же и осуждал людей, как то делаете Вы от Его имени)?

[Dmitry75]

Хотелось бы из уст кого-нибудь из ветхозаветних праведников услышать, что они призывали поклоняться Богу по плоти, а не жить по духу.

"Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись" (Втор. 6:13).

"Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!" (Иез.13:3).




Хотелось бы увидеть подтверждение тому, что у Бога нет постоянства относительно норм Личной морали и святости. Хотелось бы узнать, где Он грешил, а где не грешил (с точки зрения Вашего толкования на Его отношение к Собственному поведению, где Он может Себе позволить в одном месте вводить людей в грех, требуя убийств за то, за что потом бы Сам же и осуждал людей, как то делаете Вы от Его имени)?

Певчий! вы даже НЕ ХОТИТЕ вникнуть в то, что я писал, поэтому вскользь пробегаете глазами и вот уже раз-два и готов ответ. Я не хочу третий раз писать одно и то же. У Вас есть Библия - читайте, я не писал Вам от себя, только лишь по Слову. Сначала прочитайте что такое грех вообще. Грех - ложная вера, ложь, всякая неправда. Грех - это не нарушение человеческой нравственности и морали, которую Вы почему то хотите приписать к Богу. Грех - это вера в другое слово - слово лжи, которое исходит от сатаны. Адам никого не убивал и не крал, а "всего лишь" нарушил заповедь "не вкушай". Поверил лжи, тем самым умер для Бога, не поверил Ему. И за эту "малость" еще и вся земля была проклята.

Заметь, грех только тогда есть грех, когда есть заповедь от Бога, но человек верит в другое слово, нарушая заповедь Божию. И почитай еще раз Писание, уже в третий раз пишу - Бог повелевал тогда убивать нечестивых и это никак не могло быть грехом, потому что это было повеление от Бога, а для тех нечестивых - это был суд от Него. Саул "всего лишь" не истребил скот и был за это отвергнут.

Новый Завет - это совсем другое. Во Христе была явлена МИЛОСТЬ от Бога и Его Любовь. Жертва была принесена ЗА ВСЕХ и в том числе и за язычников, подобных тем, кого евреи истребляли во времена Ветхого Завета. Уже в третий раз пишу о том, что за всех принесена Жертва. И кто ты такой, чтобы вершить суд над солдатом вражеской армии, отправляя его в ад нажатием на курок? Он такой же человек как и ты, и может его завтра коснется Бог и он уверует. А если следовать Вашим рассуждениям, Певчий, то христиане просто обязаны стрелять друг в друга во время войны. Ведь тот солдат, в которого будете стрелять, возможно исповедует ту же веру, что и Вы и считает себя христианином, который ведет "праведную" войну.

Да и Ваши понятия, которые Вы себе придумали, типа "праведная" война - это вообще что? Вы сами то рассуждали? Да почти никакое правительство этого мира не признается в том, что они неправы и они агрессоры. да и бывают такие моменты, что некоторые государства вынуждены стать "агрессорами", иначе через какое то время сами будут жертвами. Певчий - это всё СЕЙ МИР и это его войны, войны нечестивых людей.

Да, не прейдет ни одна черта из Закона. Бог всегда и вовеки Тот же. Вы привели эту цитату совершенно не рассуждая. Да, есть Закон от Бога для людей и кто исполнит его, тот жив будет им. И кто вне закона, тот вне его и погибнет, а нарушивший по закону осудится. Так что дерзайте, Певчий! Обрезывайтесь и вперед!

Но если вы хотите иметь праведность не от закона, а ПО МИЛОСТИ, явленной во Христе, то и принять нужно УЧЕНИЕ Иисуса Христа и жить ИМ. а в этом учении нет "праведных" войн против людей, а лишь против духов злобы поднебесной.

[Певчий]

Певчий! вы даже НЕ ХОТИТЕ вникнуть в то, что я писал, поэтому вскользь пробегаете глазами и вот уже раз-два и готов ответ.

Очень «конструктивное» начало для ведения диалога. Все, кто не согласны с Вашими доводами, оказывается, просто НЕ ХОТЯТ вникать! Все тупицы безмозглые, которым делать нечего, и потому и отвечают на Ваши «апостольские» речи просто не способны

Я не хочу третий раз писать одно и то же.

Чем писать такую чушь, лучше бы вовсе не писали. И греха меньше бы было на Вас, и других в грех бы не искушали вводить. Тем более, притязающий на степень учительствующего просто обязан уметь аргументировать свои доводы.

У Вас есть Библия - читайте, я не писал Вам от себя, только лишь по Слову.

А не корректнее ли было бы честно написать, что Вы пишите здесь только лишь свое представление о словах Божиих?

Сначала прочитайте что такое грех вообще.

Большое спасибо за учительское поучение. А то вот до Вашего появления как-то и не задумывался над тем, а что же такое есть грех

Грех - ложная вера, ложь, всякая неправда. Грех - это не нарушение человеческой нравственности и морали, которую Вы почему то хотите приписать к Богу.

Простите, это где я хотел приписать грех Богу? Это я Ваши доводы свел к тому, что за ними стоит. Своим пониманием Библии, которое Вы унаследовали по преемственному преданию собственных старцев, Вы вступили в противоречие с тем преданием, которое имеют православные на этот счет. При этом православные Отцы имеют, как минимум (о максимуме я здесь пока писать не буду), внешнюю причастность к Апостольскому Преданию, которой не имеют ваши старцы.
Именно Ваш дух так трактует Писание, что Бог оказывается научал греху в ветхом завете, когда повелевал убивать грешников. И Ваши объяснения по этому поводу просто абсурдны. Ибо одно дело это если бы Бог просто попускал убийства (из-за того, что тот народ еще не мог вместить в себя любовь Христову), тогда Ваши доводы еще можно было хоть как-то втиснуть, и то, с великой натяжкой. А так, когда мы видим, что Бог не просто попускал убийства, но и повелевал убивать особо грешных людей, то Ваши доводы и не применимы.

Грех - это вера в другое слово - слово лжи, которое исходит от сатаны. Адам никого не убивал и не крал, а "всего лишь" нарушил заповедь "не вкушай". Поверил лжи, тем самым умер для Бога, не поверил Ему. И за эту "малость" еще и вся земля была проклята.

Вы даже мысленно не допускаете, что эти слова могут касаться именно Вас. Ибо именно вы (Вы и ваши старцы) решили повторить грех Евы.
«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:16-17).
«И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть» (Быт.3:2-3).
Ева решила ужесточить заповедь Божью, прибавив отсебятину, говоря: «и не прикасайтесь к ним». Ей, видимо, казалось, что так она еще более лучше угодит Богу.
Тоже самое сделали Ваши старцы. Они самочинно исказили заповедь «не убий». Ведь Моисей, через которого Господь и говорил с народом Израилевым, наверное лучше понимал ее значение, нежели ваши старцы я так думаю. Я уже неоднократно акцентировал Ваше внимание именно на этом аспекте, который вы со своими новыми учителями категорически пренебрегаете. Так всякое ли убийство Бог называет преступлением против заповеди «не убий», или не всякое? Кто из нас прибавил к словам Божиим, православные, или вы со своими старцами?

Заметь, грех только тогда есть грех, когда есть заповедь от Бога, но человек верит в другое слово, нарушая заповедь Божию. И почитай еще раз Писание, уже в третий раз пишу - Бог повелевал тогда убивать нечестивых и это никак не могло быть грехом, потому что это было повеление от Бога, а для тех нечестивых - это был суд от Него. Саул "всего лишь" не истребил скот и был за это отвергнут.

Так скажите же наконец недвусмысленно, всякое ли убийство есть грех в глазах Божиих, или не всякое?

Новый Завет - это совсем другое. Во Христе была явлена МИЛОСТЬ от Бога и Его Любовь. Жертва была принесена ЗА ВСЕХ и в том числе и за язычников, подобных тем, кого евреи истребляли во времена Ветхого Завета. Уже в третий раз пишу о том, что за всех принесена Жертва. И кто ты такой, чтобы вершить суд над солдатом вражеской армии, отправляя его в ад нажатием на курок? Он такой же человек как и ты, и может его завтра коснется Бог и он уверует. А если следовать Вашим рассуждениям, Певчий, то христиане просто обязаны стрелять друг в друга во время войны. Ведь тот солдат, в которого будете стрелять, возможно исповедует ту же веру, что и Вы и считает себя христианином, который ведет "праведную" войну.

Как раз за моими рассуждениями Вы вовсе не следите. Ибо я никогда не говорил, что ВСЯКАЯ война позволена. Более того, когда темы на форуме касались именно войн современных, то я всегда говорил, что, к сожалению, в наше время много политики в различных войнах. Нынче очень модно облечь агрессора в одежду миротворца. А если еще и учесть тот факт, как различные СМИ промывают мозги людям, кодируют и зомбируют их, то нужно быть и вовсе осмотрительным, дабы ненароком не стать причастником беззаконий на государственном уровне. Но вместе с тем, неправильно будет и броситься в крайность пацифистов, назвав ВСЯКУЮ войну греховной. Потому я обычно перевожу разговор на более обыденный уровень допустимо ли убийство не на войне, а в мирной жизни. Поэтому не стоит прибавлять к моим суждениям те мысли, которые я вовсе не отстаиваю. Повторюсь, я отстаиваю именно саму допустимость противления злу силой в правовом поле, а не выступаю защитником тоталитарных правителей, которые преследуют отнюдь не благие намерения, развязывая войны с ближними государствами

Да и Ваши понятия, которые Вы себе придумали, типа "праведная" война - это вообще что? Вы сами то рассуждали?

Да дурак я, дурак! Не способен рассуждать, без Вашего наставления
Только вот православные святые, которые в личной жизни были очень аскетичны и многие были пацифистами не по догме предписывающей извне, но пацифисты Духа Святого, стяжавшие благодать Божию настолько, что не способны были поднять руку на убийц своих, - они никогда не осуждали тех, кто имел законное право противостоять злу силой в рамках правового поля. Более того, они даже благословляли иной раз воинов на праведные войны.
Именно это и отличает Вас и Ваших единомышленников от православных святых. Внешне и те и другие готовы смиряться перед личными насильниками и убийцами. А вот внутренняя сила для этого смирения различна. У ваших собратьев движущей силой этого «послушания» есть ложная убежденность в том, что любое противление злу то грех против заповеди «не убий» (которую трактуете самочинно). А святыми двигала именно любовь. Потому они не смели злословить законное, а вы только и хулите людей несправедливо.

Да почти никакое правительство этого мира не признается в том, что они неправы и они агрессоры. да и бывают такие моменты, что некоторые государства вынуждены стать "агрессорами", иначе через какое то время сами будут жертвами. Певчий - это всё СЕЙ МИР и это его войны, войны нечестивых людей.

Я уже ответил выше на этот вопрос. Не нужно меня обвинять в том, что я не одобряю сам. Не всякая война позволительна, и не всякую войну можно назвать греховной. Не бросайтесь в крайности. Хотя, конечно, бросаться в крайности это любимое занятие тех, кто рискует рассуждать, дабы отличать чистое от нечистого. А так взял, да и косой прошелся по полю, и все под корень, и добрые растения и худые

Да, не прейдет ни одна черта из Закона. Бог всегда и вовеки Тот же. Вы привели эту цитату совершенно не рассуждая. Да, есть Закон от Бога для людей и кто исполнит его, тот жив будет им. И кто вне закона, тот вне его и погибнет, а нарушивший по закону осудится. Так что дерзайте, Певчий! Обрезывайтесь и вперед!

Вот если Вы такой учитель, что любите всех поучать, то и следите за своими устами в следующий раз, когда поспешно будете судить людей.

Но если вы хотите иметь праведность не от закона, а ПО МИЛОСТИ, явленной во Христе, то и принять нужно УЧЕНИЕ Иисуса Христа и жить ИМ. а в этом учении нет "праведных" войн против людей, а лишь против духов злобы поднебесной.

Вот когда узнаете опытно, что значит «милости хочу», тогда и не станете так быстры на суд над ближними своими.

[dimser]

Ну что-ж, dimser, раз ты не останавливаешься после моих увещаваний, надеюсь модератор нашего собрания тебя вразумит...
Патриарх Кирилл: политические амбиции. Новости Украины, события в мире

Еще лучше . Вы хоть в курсе, что распространяющий ложную информацию - соучастник самой лжи?
Сир. 7. 13 "Не желай говорить какую бы то ни было ложь; ибо повторение ее не послужит ко благу".
Видимо на Вас сбылось: 2 Фес. 2. 11 "...пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи", Вы даже не удосужились проверить авторство того бреда - О.Яхно, жена скандального С.Белковского - сторонника "оранжевого переворота" в России ( Перевод Бжезинского на русский. Полемика со Станиславом Белковским. Кирилл ФРОЛОВ ). Еще бы, ему Патриарх вместе с Президентом - как кость в горле.
Вы как в большинстве случаев снова проявили свою недолекость - точнее будет: Сир. 20. 24 "Злой порок в человеке - ложь; в устах невежд она - всегда - т.к. мало того что распространяете лживую информацию, так еще и пытаетесь обсуждать вопросы, в которых ни на одну йоту не разбираетесь

[dimser]

Так я о чем и говорю, что войны есть и будут, потому что ведут их люди, не знающие Бога и давно бы истребили бы себя, если бы не закон. Давид жил во времена Ветхого Завета, когда людям не было открыто о духовном мире.

Это ж где Вы такое вычитали? ВЗ-ные ли пророки были обделены видениями о духовном мире?? Почитайте ВЗ, подобных примеров - просто уйма!

Тогда поклонение Богу было по плоти.

Глупости-то какие! Откуда у Вас подобные выводы? Нигде, ничего подобного нет и не может быть в Свщ.Писании. Зачем придумывать свое?
Иерем. 4. 4 "Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших",
Втор. 30. 6 "и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;"
Втор. 10.16 "Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны" - о плотском ли поклонении идет речь?

Ваша беда в том, что два Завета вы смешали в одну кучу.

Матф. 13. 52 "...поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое". Никто не смешивает, но берет душеспасительное и из ВЗ и из НЗ.

Иоанн Креститель говорил это воинам ДО ЖЕРТВЫ Христа. Людям еще не был дан Дух Святой, которым живут ныне те, кто родился от Бога. Воины на тот момент еще были ПЛОТСКИЕ, ДУШЕВНЫЕ. Дух Святой дан от Бога для всех, уверовавших по истине и родившихся от Бога после воскресения Христа. Рожденный от Бога и имеющий в совести своей уже не дух этого мира, а Дух Святой, просто не сможет идти на войну и кого-то убивать, потому что в естестве настоящего Христианина этого просто нет (воевать, убивать, воровать и т.д.)

Еще как сможет. Так же как и воины, спрашивающие у пророка Иоанна. Никто не будет платить воину - за "необижание" кого-либо. Воин - он и есть воин.
Если будет угроза Вашим родителям, близким, жене, деткам (упаси Господь конечно!) - сможете идти за них и на смерть и убивать врага. Жертва Христова за всех, но это не говорит о поголовности. Кто-то эту Жертву и отвергает (если идет убивать женщин с детьми со стариками), он уже самоосужден.

Начальник - Божий слуга - ДЛЯ ДЕЛАЮЩИХ ЗЛОЕ, опять возвращаемся к тому, что если бы не закон Божий (данный в умах для ВСЕХ, не только для евреев) и если бы не законы государства, в основе которых опять же лежит "не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т.д.", если бы не эти законы, то давно бы поубивали сами себя. Вот поэтому всякий начальник и есть в этом плане слуга Божий, НО НИКАК ЗДЕСЬ НЕ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ТО, ЧТО ВСЯКИЙ НАЧАЛЬНИК ЯВЛЯЕТСЯ РОЖДЕННЫМ ОТ БОГА ХРИСТИАНИНОМ.

Т.е. по Вашему начальником может быть только не христианин?? Христианином может быть ЛЮБОЙ человек, принявший Христа. От раба (Еф. 6. 5 "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу") так и до господ (Кол. 4. 1 "Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах"). А так же князей, царей и всех людей.
И еще раз перечитай слова ап.Павла: "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".

Странно, что над такими простыми вещами Вы нисколько не рассуждаете. Пытаетесь протащить в Царство Бога, которое есть НЕ ОТ МИРА СЕГО, своё земное, душевное. Уже и норма для христианина (по Вашим понятиям) - это участвовать в войнах сильных мира сего. Сей факт и подтверждает то, что Ваша вера - есть действительно Государственная Земная Религия, ничего общего с Истиной не имеющая, да и не может иметь ничего истинного то, что насадили сильные мира сего, начиная с Константина и управляется эта структура мирской властью и сегодня. Разумеется власти совсем не на руку, если народ вдруг во время войны откажется воевать и будет подставлять другую щёку (как учил Иисус).

Не думаю, что уместно упрекать в не рассуждении - учение Церкви, опыт которой имеет более 2000 лет. За этот период уже столько опыта накоплено, что не узнать за всю жизнь. Вы же пытаетесь толковать Свщ.Писание по своему усмотрению, своему понятию, своему жизненному опыту. Это не мудрый поступок с Вашей стороны. Вы пытаетесь украсть у Господа христиан, которым дана была земная власть, кого Господь наделил этими полномочиями. Иногда напрашивается вывод, что вы просто завидуете тому, что спасаются и цари. Или у Вас к ним особая неприязнь?