К кому приехал "патриарх"? И кто он такой?

[test]

Скажи, коррупция и обман, прогрессирующий во властных структурах- дело ли Божье? Или это территория, отданная сатане?

Судя по контексту, для Вас "власть" - это "территория, отданная сатане"... Так?

PS. Милейший VIGOS, Вы делаете свои заявления на публичном форуме. А здесь - не все семи пядей во лбу.... Пожалуйста, более четко формулируйте свои тезисы. А то, ведь, некоторые не смогут правильно понять Ваших фраз....

PPS. А для оппонетнов, please - делитесь ссылками на Св. Писание. А то не все понимают откуда у Вас что берется...

PPPS. Напоминаю мой первоначальный вопрос: "Всякая власть (властная структура) - однозначно отдана сатане?"

[VMN]

Разобрался, Павел.

Власти установлены Богом для исполнения Его воли, так-же, как и многие люди предуставлены к ожесточению против неё (в том числе и власти).

Скажи, коррупция и обман, прогрессирующий во властных структурах- дело ли Божье? Или это территория, отданная сатане?

Исполнял ли диавол то, что позволил ему делать Создатель (книга Иов)?

Скажи, знаешь ли ты о понятии "малое стадо", и том, кому были сказаны эти слова?

Скажи, знаешь ли ты о том, что настоящие христиане никогда не будут отождествлять себя с государством и участвовать в политике, подобно своему Учителю? Так как знают, что их Отечество не от мира сего?

Вовсе Вы ни в чем не разобрались.
Ответ краток - "БОГУ БОГОВО КЕСАРЮ КЕСАРЕВО"
Отождествлять себя государством можно только в бреду
. А вот участвовать в политике, отчего бы и нет.
(даже эти форумские споры и обсуждения - уже маленькая политика, Вот только очень печально за тех, кто в этой политике участвует "втемную" - не по своей воле, а по наущению своих "учителей", прямо как заводные .... под гипнозом)
А что относительно понятия малого стада - причисляя себя к нему самозванно, гибельно для христианина любой конфессии (гордыня это необузданная, ее сразу видно, гордыню эту. Гордость - это фальшивое Достоинство. А вот уж кто достоин а кто нет, так о том только Богу судить)
Отечество христианина там, где он родился, что то Вы поперепутали в "учениях" Ваших проповедников.
Надо самостоятельно читать Писание, а не пересказы и комментарии на него кого не попадя.
Надо правильно выбирать УЧИТЕЛЕЙ себе. Причем за этот Ваш выбор в ответе прежде всего Вы

[VMN]

Думаю, что для православных твои слова будут неубедительны: ...

... Вы же не православный, и не протестант! Сами заявляли это.
Вы занимаетесь тем что других убеждаете!!!!! Учите верить!!!!
Тогда это про вас и на вас похожих, сделавших борьбу с ортодоксальной Церковью чуть ли смыслом своего существования.
Только не надо здесь говорить что ортодоксам надлежит прятаться в катакомбах, катакомбы были всего лишь временным укрытием от толп воинствующих и поощряемых властями .... Прошли те времена.
Ортодоксы сегодня - это Православие
А кто такие Вы?

http://www.evangelie.ru/forum/t59959-4.html

[Pavel.]

Власти установлены Богом для исполнения Его воли, так-же, как и многие люди предуставлены к ожесточению против неё (в том числе и власти).

Но видишь ли-мы видим, что они действуют против его воли.

Скажи, коррупция и обман, прогрессирующий во властных структурах- дело ли Божье? Или это территория, отданная сатане?

От лукавого.

Исполнял ли диавол то, что позволил ему делать Создатель (книга Иов)?

Исполнял.Но это не значит что он "от Бога", и к тому же Ветхий Завет весьма сложная тема тут, так как это время клеветы дьявола (Откровение 12)

Скажи, знаешь ли ты о понятии "малое стадо", и том, кому были сказаны эти слова?

Конечно.Сказаны тем, кто идёт тернистым путём, которые находят немногие.Многие возжаждут но немногие возмогут.

Скажи, знаешь ли ты о том, что настоящие христиане никогда не будут отождествлять себя с государством и участвовать в политике, подобно своему Учителю? Так как знают, что их Отечество не от мира сего?

Отечество не от мира сего, но через ту же политику можно делать Божье дело, например если занять пост, который в противном случае займёт слуга дьявола.

Ты мне скажи-чем тебе не нравится моя трактовка "институт власти от Бога, так как власть поддерживает порядок и карает преступников, и тем лучше анархии", но сама власть несовершенна, и естественно не от Бога, а напротив почти всегда от дьявола.

[Pavel.]

Фигос, Вы же не православный, и не протестант! Сами заявляли это.

Зато он христианин, и весьма часто говорит по учению Христа.А вот вы сейчас коверкаете его ник, что не есть по учению...

Вы занимаетесь тем что других убеждаете!!!!! Учите верить!!!!
Тогда это про вас и на вас похожих, сделавших борьбу с ортодоксальной Церковью чуть ли смыслом своего существования.

А по-моему Вигос борется за ортодоксальную церковь против духа папизма.

Только не надо здесь говорить что ортодоксам надлежит прятаться в катакомбах, катакомбы были всего лишь временным укрытием от толп воинствующих и поощряемых властями Фигосов.

Интересно а с чего это князь мира сего подобрел к церкви, что она вылезла из катакомб.

Прошли те времена.

А сейчас разве у нас власть христианская, а в совке недавно что было помните?

Ортодоксы сегодня - это Православие

Мне протестанты больше напоминают ортодоксию.А вот Православие напоминает папизм.

[VMN]

Зато он христианин, и весьма часто говорит по учению Христа.А вот вы сейчас коверкаете его ник, что не есть по учению...

Ник это не имя. Что есть ник - прозвище? Кличка? Скорее условное обозначение. Что Вы там вычитали про это в учении?

А по-моему Вигос борется за ортодоксальную церковь против духа папизма.

Он не борется, он хамит и лжет на Церковь. Здесь на форуме есть несколько таких "борцев".
С папизмом надо бороться Ватикане, ему же католики за "образец благочестия" А протестанты не имеющие Апостольской преемственности по Вашим словам .... повторить даже скверно. Конечно если Вы вообще ничего не знаете о религии, тогда понятно - иначе это клевета
Протестанты

Интересно а с чего это князь мира сего подобрел к церкви, что она вылезла из катакомб.

Какие такие ныне катакомбы? От Вас с Фигосом прятаться? Или для Вас катакомба возведена в догму?

А сейчас разве у нас власть христианская, а в совке недавно что было помните?

Теперь нет совковой власти, или Вы еще с тех пор в катакомбе с интернетом сидите?

Мне протестанты больше напоминают ортодоксию.А вот Православие напоминает папизм.

Не обижайтесь, но это рассуждение неадекватно, просто чушь

[Pavel.]

Ник это не имя. Что есть ник - прозвище? Кличка? Скорее условное обозначение. Что Вы там вычитали про это в учении?

"Возлюби ближнего как самого себя"

Он не борется, он хамит и лжет на Церковь. Здесь на форуме есть несколько таких "борцев".

Понятно, вам церковь важнее Бога.Например тема Вигоса про владык-вы же наверное не против таких приоритетов?

С папизмом надо бороться Ватикане, ему же католики за "образец благочестия"

Вигосу-католики? Гмм.Может он сам пояснит что имел ввиду? Может быть внешние формы...

А протестанты не имеющие Апостольской преемственности по Вашим словам .... повторить даже скверно.

Ничего не понял.Православные что ли? Ну так вы не тужите, у вас её тоже нет-в WO. ("World Ortodoxy")

Конечно если Вы вообще ничего не знаете о религии, тогда понятно - иначе это клевета

Просто я знаю слишком много о ней,хотя всё конечно относительно.Года 3 назад я бы тоже сказал что и вы наверное, но с тех пор много узнал.

Какие такие ныне катакомбы? От Вас с Фигосом прятаться? Или для Вас катакомба возведена в догму?

Простые катакомбы.Как при совке были.Прятались от "красных батюшек", которые для вас как видно апостольские преемники.Насчёт догмы-это не догма, но признак.Или вы забыли, кто князь века сего?

Теперь нет совковой власти, или Вы еще с тех пор в катакомбе с интернетом сидите?

Катакомбы теперь понятие условное.Но не то что оно с потолка берётся, так как ИПЦ гонима государством, как и РПЦЗ.

Не обижайтесь, но это рассуждение неадекватно, просто чушь

Да какие обиды.Но вы не знаете вопрос.Я бы мог показать "на пальцах", как РПЦ постепенно уклонялась в латынство.

[VMN]

Просто я знаю слишком много о ней,хотя всё конечно относительно.Года 3 назад я бы тоже сказал что и вы наверное, но с тех пор много узнал.



Простые катакомбы.Как при совке были.Прятались от "красных батюшек", которые для вас как видно апостольские преемники.Насчёт догмы-это не догма, но признак.Или вы забыли, кто князь века сего?



Катакомбы теперь понятие условное.Но не то что оно с потолка берётся, так как ИПЦ гонима государством, как и РПЦЗ.



Да какие обиды.Но вы не знаете вопрос.Я бы мог показать "на пальцах", как РПЦ постепенно уклонялась в латынство.

Вы не правы. Но параноя не лечится.
По нашему это одержимость бесами. Революционер - подпольщик Вы.


Но и здесь без Вашего желания Вам не помочь, и только постом и молитвой
Вы хоть раз причащались?

Протестантам не нравиться Церковь созданная Христом!!!! Они свои церкви создают.....
Но если бы на том бы и успокаивались, но нет.
Не зависимо от внутри протесатнстких многочисленных различий, они консолидированно нападают на Православие.

[Pavel.]

Вы не правы. Но параноя не лечится.

В чём паранойя?

По нашему это одержимость бесами.

Я вроде на Евангелие не гавкаю.

Революционер - подпольщик Вы.

Против князя мира сего.

Но и здесь без Вашего желания Вам не помочь, и только постом и молитвой

Пощусь и молюсь.Может причина не во мне, а в вас?

Вы хоть раз причащались?

Нет, также как и вы.Но я знаю где можно, а вы нет.

Протестантам не нравиться Церковь созданная Христом!!!!

"РПЦ" МП создана не Христом, а Иосифом Сталиным в 1943-ем году.

Они свои церкви создают.....

Ну так неспроста, хотя это и не выход.

Но если бы на том бы и успокаивались, но нет.
Не зависимо от внутри протесатнстких многочисленных различий, они консолидированно нападают на Православие.

Потому что Православие так называемое современное несёт дьявольскую католическую суть, когда христианское учение подменяется антихристианским.

[VMN]

Цитата участника VMN:
Вы хоть раз причащались?

Нет, также как и вы.Но я знаю где можно, а вы нет.

Если Вы не причащались, то и к Христу не причастны
Вы вообще не христианин.
Как и Ваш Фигос
Вы богоборец. Поскольку воюете с Церковью созданной Христом, и глава этой Церкви Христос.
Верят даже бесы, но Вы, как и они против Христа
это все одержимость, врачи это называют параноей - всюду враги, надо кого ни будь срочно спасать не важно от чего.... на ходу можно придумать, главное - всем в катакомбы.
Это правильный диагноз, не сомневайтесь

[Pavel.]

Если Вы не причащались, то и к Христу не причастны
Вы вообще не христианин.
Как и Ваш Фигос
Вы богоборец. Поскольку воюете с Церковью созданной Христом, и глава этой церкви Христос.
Верят даже бесы, но Вы, как и они против Христа

Сказано же что и вы не причащались.

И не надо этих сказок про причастность\непричастность.

Святые в пустынях раз в жизнь причащались.

А вы причащаетесь от кого? От красных батюшек, которые постукивали на катакомбников и под рясой скрывали КГБ-шный погон?
От тех, которые погрязли в экуменизме и масонстве и отреклись от Христа на межрелигиозных саммитах?

И это действительное причастие?

Ну так тогда от самого дьявола причаститесь может и после этого поучайте меня, Вигоса и проч?

Вы-богоборцы, гробы скрытые.

[VMN]

Сказано же что и вы не причащались.

И не надо этих сказок про причастность\непричастность.

Святые в пустынях раз в жизнь причащались.

А вы причащаетесь от кого? От красных батюшек, которые постукивали на катакомбников и под рясой скрывали КГБ-шный погон?
От тех, которые погрязли в экуменизме и масонстве и отреклись от Христа на межрелигиозных саммитах?

И это действительное причастие?

Ну так тогда от самого дьявола причаститесь может и после этого поучайте меня, Вигоса и проч?

Вы-богоборцы, гробы скрытые.

да, правильный диагноз.
Вы одержимы.
Потому даже в Храм не способны войти и причаститься

[Pavel.]

да, правильный диагноз.
Вы одержимы.
Потому даже в Храм не способны войти и причаститься

Похоже вы еритик.Так что довольно переливаний.

[Виктор Михайлов]

"РПЦ" МП создана не Христом, а Иосифом Сталиным в 1943-ем году.

Здравстуйте, Pavel! - старый знакомый
Ну опять Вы пишите откровенную чушь. Сталин лишь пошел на примирение с церковью во время Великой Отечественной войны, когда уже совсем плохо стало.
Ну а если Вам одному известно, то, что неизвестно никому другому, то объясните нам пожалуйста, а заодно и Русской Зарубежной Православной церкви, которая объединилась с РПЦ МП, и представителям других поместных Правосланых церквей, у которых нет к РПЦ МП никаких подобных претензий.

[Виктор Михайлов]

Вообще то мне не совсем понятно о чем здесь дискуссия?
Видно, конечно, что автор темы старается (хотя и ему скоро надоест). Да старания эти в стили желтой бульварной прессы и с комсомольско-активистским задором. И источники соотвествующие (когда это Виргоса интересовало мнение православных?).
Что касается мнений, то один православный христианин вполне справедливо написал на кураевском форуме о том, как однажды была у него беседа на эту тему с одним из протестанских собратьев. И он ему ответил, что "наш Кирилл то на виду, а кто глава вашей конфессии и где он живёт? "Незнаю"-был ответ. Он дальше спросил-"Неужели ты думаешь, что ваш глава ездит на бюджетном автомобиле типа моего ВАЗ-2105 и живёт в двухкомнатной квартире стандартного многоэтажного панельного дома типа моей или твоей?" Ответа не последовало...

С другой стороны, несмотря на то, что я имею своем мнение по этому вопросу, не буду ничего никому навязывать. Считаю, что здесь каждый должен сам определиться (только сам). В конце концов есть официальный сайт Московской партиархии, есть передача "Слово пастыря", которая идет утром в субботу на 1-м российском ТВ канале, есть и другие интернет-ресурсы (поисковик вам поможет), где можно узнать о проповедях патриарха Кирилла. А если кому-то ближе мнение Виргоса и ему подобных, ну что-ж.

Скажу более того, я вообще за мирный межконфессиональный диалог, и с уважением отношусь к лидерам всех религиозных конфессий (будь это хоть главный раввин, хоть главный муфтий) - хотя и не разделяю при этом их взглядов. Не важно кто он самарянин, или мусульманин - если человек уважаем, то это не случайно, и он может быть гораздо нравставеннее и праведнее многих из тех, кто называет себя христианами. Да и правильно ли копаться в чужом грязном белье если все равно ведь сказано, что: "каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Рим. 14: 12). Вот прежде всего на себя давайте обращать внимание.
И патриарх Кирилл вполне миролюбиво говорит об отношении с другими (прежде всего христианскими) конфессиями (если это не какие-нибудь опасные сектанты, конечно) СекСоведение, лжеСелигии Рё СЃСевеСРёСЏ

И еще один простой совет: читайте Библию, прежде всего, Новый Завет, Евангелие, и тогда вам никакие виртуальные проповедники вроде нас с Виргосом вообще не будут нужны . И вообще больше читайте для общего развития. Но и не спешите с выбором конфессии, или созданием своей - истинно христианской. Помните евангельские цитаты от Иоанна гл. 10:
1. Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2. а входящий дверью есть пастырь овцам.
3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.



Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят (Мк. 13: 5-6). так, что не каждому следует доверять, кто в вашем присутствии произносит имя Христово - это вовсе не означает, что он действительно добрый христианин. Особенно не стоит доверять так называемым современным самоповозглашенным "апостолам" - они ничего общего не имеют с теми апостолами, которых послал Сам Христос.
И как еще даже апостол Павел писал: Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании (Рим. 15:20).