К кому приехал "патриарх"? И кто он такой?

[nonconformist]

Ой, виноват, модератор Георгий,

не подумал о том, что для православных благословение больного или бесноватого, и исцеление- это не одно и то-же.

Исправил на "благословил".
А удалять то чего?
Непредвзятость бы (как я думаю) просто поправила неточность.

Да, может докажешь, что церебральный паралич- это не одержимость?
Писание как раз об этом говорит.

Приведи доказательство Писанием, что церебральный паралич- это одержимость, иначе ты подлый лжец!

[ViGOS]

Приведи доказательство Писанием, что церебральный паралич- это одержимость, иначе ты подлый лжец!

Цитата из Библии:

И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, -- благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Лепра- это одержимость или нет?


Или только на прокажённых даёт разрешение сатане положить руку Бог?


Вот тебе информация, невеждающий человек:

. Бог же творил немало чудес руками Павла,
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

[Dmitry75]

Цитата из Библии:

И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, -- благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Лепра- это одержимость или нет?


Или только на прокажённых даёт разрешение сатане положить руку Бог?


Вот тебе информация, невеждающий человек:

Женя! после "он в руке твоей" далее "только душу его сбереги", то есть запрет касаться души Иова! Никак Иов не был одержимым!!! Он был праведником. Праведник никак не может быть одержимым сатаной! У одержимых поврежден и захвачен ум, даже бывает так, что и тело свое не могут контролировать - эпилепсия например. Но не всякая болезнь - есть одержимость. В случае с Иовом уж точно НЕТ ! Или я неправильно тебя понял?

[ViGOS]

Женя! после "он в руке твоей" далее "только душу его сбереги", то есть запрет касаться души Иова! Никак Иов не был одержимым!!! Он был праведником. Праведник никак не может быть одержимым сатаной! У одержимых поврежден и захвачен ум, даже бывает так, что и тело свое не могут контролировать - эпилепсия например. Но не всякая болезнь - есть одержимость. В случае с Иовом уж точно НЕТ ! Или я неправильно тебя понял?

Брат,

одержимость от слова "держать".
А ещё сказано Богом "он в руке твоей".

Сатана держит в руке своей болезнь человека до тех пор, пока есть воля Бога.
Вижу из Писания, что одержимость может быть разной- и это подтверждают слова Павла "...на больных... и злые духи выходили из них."

Да и значит ли одержимость, проявляющая себя в болезни, что парализуется дух человека?
Вспомни рассказ Павла о том, что Бог предал его тело в руку ангела сатаны- удручать его плоть.

[nonconformist]

Цитата из Библии:

И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, -- благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Лепра- это одержимость или нет?


Или только на прокажённых даёт разрешение сатане положить руку Бог?


Вот тебе информация, невеждающий человек:

Ага, а у меня с утра сегодня насморк, значит тоже бесом одержим! Вот здешних умников почитаешь, так надо от экзорцистов не вылезать. Чихнул раз и к экзорцисту беги, бесов изгонять!

[VMN]

.....
Вижу из Писания, что одержимость может быть разной- и это подтверждают слова Павла "...на больных... и злые духи выходили из них."

Да и значит ли одержимость, проявляющая себя в болезни, что парализуется дух человека?
Вспомни рассказ Павла о том, что Бог предал его тело в руку ангела сатаны- удручать его плоть.

ViGOS, ViGOS! Сколько раз тебе говорил, прочти Евангелие. Если бы читал, много -много флуда от тебя бы не было здесь.
Относительно изливаемой тобой здесь злобы на патриарха - а что написано о слепом с рождения?
"Ни сей согреши, ни родители его, но да явятся дела Божия на нем"

больезнь не всегда является следствием греха

[ViGOS]

Не христианские дела Владимира Гундяева, называемого патриархом Кириллом

ViGOS, ViGOS! Сколько раз тебе говорил, прочти Евангелие.

По совету участника с ником VMN ещё раз почитал Евангелие и убедился очередной раз вот в чём:

Не христианские дела Владимира Гундяева, называемого "патриархом Кириллом":

21 июля 2010 года в Успенском мужском монастыре Одессы Святейший Патриарх Московский и всея Руси встретился с пятилетней девочкой Александрой Климовой. Вместе с ней к Святейшему Патриарху пришли ее мама Светлана Станиславовна и брат Александр.
Некоторое время назад жительница Одессы С.С. Климова отправила по электронной почте письмо, в котором обратилась к Святейшему Владыке с просьбой благословить ее дочь, которая страдает детским церебральным параличом.

Его Святейшество откликнулся на просьбу и пригласил Александру и членов ее семьи посетить одесский мужской монастырь Успения Пресвятой Богородицы, который на время пребывания Святейшего Владыки в этом городе стал Патриаршей резиденцией.
Святейший Патриарх Кирилл благословил Александру и ее брата и подарил специальную коляску для детей с ограниченными возможностями. Из рук Предстоятеля Русской Православной Церкви девочка получила иконку Божией Матери «Касперовская» в память об этой встрече.

Итак, чему учит Евангелие Иисуса Христа?

Цитата из Библии:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Цитата из Библии:

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Как видно из подсказанного мне участником VMN пути- называемый себя "патриархом" (начальствующим отцом) человек- не кто иной, как исказИтель Евангелия Иисуса Христа и учения апостолов Христовых, которые своими словами и делами учили не превозноситься над братьями (что грубо нарушает Гундяев, не возражая названию "Его Святейшество"); а также человек, не имеющий благодати Духа Святого и веры в Господа нашего, раз не поступает по учению, ведь благословение для больного или бесноватого может быть только одно- молитва о исцелении, за которой следует исцеление по вере.
Тут же налицо совсем другое- нетрудные манипуляции с мыслями приводят к пониманию того, что Гундяев срежиссировал это представление заранее, раз была припасена инвалидная коляска. Это свидетельствует об одном- о сознательном и заранее спланированном акте неверия, ведь когда верят в силу Божью и надеются на исцеление, то о колясках инвалидных не думают.

Другой аспект этого антиевангельского эпизода- это откровенный пиар (самореклама).
Евангелие Иисуса Христа учит творить добрые дела в тайне, не разглашая об этом. Наличие же фотографий и множества репортажей с места принесения "дара", свидетельствует о спланированной пиар-акции, так как к тщательно охраняемому предводителю православной секты в его резиденции случайные фотографы и журналисты не проникают. Да и представителей православия с возгласами "журналисты, опомнитесь, перестаньте восхвалять человека, хвалите Спасителя!" совсем не видать.
Впрочем, сказать то они такого и не могут, ведь Спасителя в данном случае хвалить не за что- Он не подавал пример Христианам дарить инвалидные коляски и костыли больным, просящим о исцелении...

[Викторович]

По совету участника с ником VMN ещё раз почитал Евангелие и убедился очередной раз вот в чём:

Не христианские дела Владимира Гундяева, называемого "патриархом Кириллом":

Итак, чему учит Евангелие Иисуса Христа?

Цитата из Библии:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Цитата из Библии:

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Как видно из подсказанного мне участником VMN пути- называемый себя "патриархом" (начальствующим отцом) человек- не кто иной, как исказИтель Евангелия Иисуса Христа и учения апостолов Христовых, которые своими словами и делами учили не превозноситься над братьями (что грубо нарушает Гундяев, не возражая названию "Его Святейшество"); а также человек, не имеющий благодати Духа Святого и веры в Господа нашего, раз не поступает по учению, ведь благословение для больного или бесноватого может быть только одно- молитва о исцелении, за которой следует исцеление по вере.
Тут же налицо совсем другое- нетрудные манипуляции с мыслями приводят к пониманию того, что Гундяев срежиссировал это представление заранее, раз была припасена инвалидная коляска. Это свидетельствует об одном- о сознательном и заранее спланированном акте неверия, ведь когда верят в силу Божью и надеются на исцеление, то о колясках инвалидных не думают.

Другой аспект этого антиевангельского эпизода- это откровенный пиар (самореклама).
Евангелие Иисуса Христа учит творить добрые дела в тайне, не разглашая об этом. Наличие же фотографий и множества репортажей с места принесения "дара", свидетельствует о спланированной пиар-акции, так как к тщательно охраняемому предводителю православной секты в его резиденции случайные фотографы и журналисты не проникают. Да и представителей православия с возгласами "журналисты, опомнитесь, перестаньте восхвалять человека, хвалите Спасителя!" совсем не видать.
Впрочем, сказать то они такого и не могут, ведь Спасителя в данном случае хвалить не за что- Он не подавал пример Христианам дарить инвалидные коляски и костыли больным, просящим о исцелении...

Или этот человек действительно верит, что христианин не может работать, например, судьей, ведь судью называют Ваша Честь, и никакой судья не возражает, и не имеет права возражать, но обязан требовать уважения к суду. или это просто очередной клеветник, прикрывающийся христианством.
Смотрите, как манипулирует библией. Приводит цитату:

Цитата из Библии:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

но потом трактует ее по-своему:ведь благословение для больного или бесноватого может быть только одно- молитва о исцелении, за которой следует исцеление по вере. Специально опустив то, чего он гнушается, но что есть в писании: помазание елеем.
Как можно ссылаться на Новый завет, чтобы поливать кого-то грязью? Апостол Павел радовался, когда кто-то проповедовал о Христе, даже когда считал. что таковой проповедует неискренно или не на твердом основании!

ведь Спасителя в данном случае хвалить не за что- Он не подавал пример Христианам дарить инвалидные коляски и костыли больным, просящим о исцелении.

Спасителя не троньте! Он не учил вырывать у инвалидов костыли! Ты здесь упрекаешь кого-то, что он не исцеляет, а сам скольких исцелил? Если ты знаешь, что нужно делать, так иди исцеляй! Сам здесь свидетельствуешь о своей вере, а пишешь какие-то гадкие пасквили, вместо того, чтобы быть сейчас с больными детьми и подымать их с постели! Ненавижу таких циников!

Цитата из Библии:

Отойди от меня, сатана

[ViGOS]

Спасителя не троньте! Он не учил вырывать у инвалидов костыли! Ты здесь упрекаешь кого-то, что он не исцеляет, а сам скольких исцелил? Если ты знаешь, что нужно делать, так иди исцеляй! Сам здесь свидетельствуешь о своей вере, а пишешь какие-то гадкие пасквили, вместо того, чтобы быть сейчас с больными детьми и подымать их с постели! Ненавижу таких циников!

Цитата из Библии:

Отойди от меня, сатана

Ой, какой же злобный пост у тебя, завсегдатай Викторович.


Говоришь "Спасителя не троньте", а сам уже решил за Спасителя, что я и есть "циничная сатана"...

А сказать то, что именно в моих словах противоречит Евангелию так и смог.

Зато вот стрелки перевел на меня убогого с такой "глыбины духовной", имя которой "Пресвятой Архипастырь и Патриарх всея Руси и торжественный даритель инвалидной коляски нуждающемуся в исцелении"...
Ай йай йай, как нехорошо.

[р.Б. Андрей]

Ой, какой же злобный пост у тебя, завсегдатай Викторович.


Говоришь "Спасителя не троньте", а сам уже решил за Спасителя, что я и есть "циничная сатана"...

А сказать то, что именно в моих словах противоречит Евангелию так и смог.

Зато вот стрелки перевел на меня убогого с такой "глыбины духовной", имя которой "Пресвятой Архипастырь и Патриарх всея Руси и торжественный даритель инвалидной коляски нуждающемуся в исцелении"...
Ай йай йай, как нехорошо.

Вигос, исходя из твоих слов Евангелие настолько однобокое и безсмысленное, что его можно воспринимать как угодно и коверкать на разный лад, а можно вообще не читать, зачем оно надо?
кто ты такой, чтобы трактовать слова писания, как тебе вздумается??? А по святости тебе до Кирилла как до Магадана

[ViGOS]

Вигос, исходя из твоих слов Евангелие настолько однобокое и безсмысленное, что его можно воспринимать как угодно и коверкать на разный лад, а можно вообще не читать, зачем оно надо?
кто ты такой, чтобы трактовать слова писания, как тебе вздумается??? А по святости тебе до Кирилла как до Магадана

Очередное пустословие, никакой конкретики.

"Исходя из твоих слов"... вот спрошу сейчас "новичка"- а из каких моих слов Евангелие однобокое и бессмысленное?

Тут наверно Андрюхи и след простынет.
Или нет?

Если нет, тогда спрошу ещё вот о чем- Писание нужно трактовать как кому именно вздумается? Имя не подскажешь? И как можно трактовать ещё слова апостола "если кто болен, пусть пресвитеры помолятся и исцелит Бог по вере"?

А вот и ещё вопрос созрел- по каким критериям оценивается оппонентом "замагадановая святость Кирилла"? По длине бороды? Количеству денег на счетах в банках?
Или может по количеству фотографий на бигбордах и хвалебных статей с фотографиями, запечатлевшими делание "добрых дел"?

[Певчий]

А вот и ещё вопрос созрел- по каким критериям оценивается оппонентом "замагадановая святость Кирилла"?

По воспитанности. Патриарх, как минимум, не оскорблял ViGOSа. А вот ViGOS только тем и занимается, что пытается всячески унизить и оскорбить Патриарха. А ведь даже Апостол заградил себе уста, говоря: "я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян.23:5).

[Radjab]

По воспитанности. Патриарх, как минимум, не оскорблял ViGOSа. А вот ViGOS только тем и занимается, что пытается всячески унизить и оскорбить Патриарха. А ведь даже Апостол заградил себе уста, говоря: "я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян.23:5).

А вот у меня Первосвященник Иисус Христос! Открою вам тайну, Христос Живой, и Ему не нужен товарищ Гундяев, в качестве Первосвященника.

[Певчий]

А вот у меня Первосвященник Иисус Христос! Открою вам тайну, Христос Живой, и Ему не нужен товарищ Гундяев, в качестве Первосвященника.

Это Вы к чему? К тому, что Павел сказал неправду, назвав не Иисуса Христа в контексте своей речи "первосвященником"?

Вы б читали внимательнее, о чем речь, чтобы не выставлять себя в глупом свете...

[Radjab]

Это Вы к чему? К тому, что Павел сказал неправду, назвав не Иисуса Христа в контексте своей речи "первосвященником"?

Вы б читали внимательнее, о чем речь, чтобы не выставлять себя в глупом свете...

Христос является нашим Первосвященником: «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха» (Евреям 4:15).