К кому приехал "патриарх"? И кто он такой?

[ViGOS]

От самоназванного (вопреки Евангелию) "Патриарха"- Его Превосхдительству!!!

Еще бы, ему Патриарх вместе с Президентом - как кость в горле.

"Папа" dimserа:

На главную Новости Патриаршее поздравление Президенту России Д.А. Медведеву с днем рождения

Патриаршее поздравление Президенту России Д.А. Медведеву с днем рождения
14/09/2009 12:37:28
Источник: Текст поздравления
Его Превосходительству, Дмитрию Анатольевичу Медведеву, Президенту Российской Федерации

Ваше Превосходительство, глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!

Примите мои сердечные поздравления с днем рождения.

Современная жизнь ставит перед нашим государством и нашим народом все новые непростые задачи. И в этих условиях Вы проявляете себя как мудрый, волевой, заботящийся о людях государственный лидер. Вы неизменно уделяете внимание нравственному и духовному состоянию нашего общества, которое напрямую влияет и на политику, и на экономику, и на интеллектуальную сферу. Предпринятые Вами в последнее время инициативы, направленные на развитие духовного фактора в жизни школы и Вооруженных Сил, а также на борьбу с социальными пороками алкоголизмом, игроманией, преступлениями против детей способны значительно улучшить нравственный климат в стране.

Рад свидетельствовать, что конструктивный церковно-государственный диалог помогает разрешать многие проблемы, стоящие ныне перед страной, и созидать в ней «благоденственное и мирное житие». Надеюсь на продолжение и развитие этого плодотворного взаимодействия.

От души желаю Вам и Вашим близким доброго здоровья, счастья и благополучия. Господь да благословит Вас, венчая успехом все Ваши труды, с усердием совершаемые на пользу Отечества и нашего народа.

С искренним и глубоким уважением

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Цитата из Библии:

И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях,
сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, -
сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.

Интересно, над кем "Превосходительство" для "Папы" выбранный народом президент светского (многорелигиозного) государства?

[Русс]

Я житель не Донецка, но также большого города, где побывал "папа православных"- свидетельствую: на охрану "отделённого от государства" были задействованы немалые силы государственных служащих, у трапа самолёта "владыку" самой большой секты на постсоветском пространстве встречали... кто вы думаете? Простые прихожане? Как бы не так! "Цвет" политической верхушки Украины- власть имущие и бизнесмены, с которыми "папа" дружественно расшаркивался.

Дальше- по накатанной:лимузин, молебен с участием политиков (!!!), дружественное и не скромное застолье (банкет) на три зала и обмен стандартными фразами с явным политичесским подтекстом...

Таков ли он, образ исповедания веры христианской?
Не лукавя скажу- ответ знаю.

Вас что,жаба душит?

[ViGOS]

Вас что,жаба душит?

А по существу нечего сказать, Русс?

Или ты осведомлён в учении "о жабах" больше, чем в учении Христа?

И кто "давил" Иисуса, когда Он обличал фарисеев в сребролюбии и лицемерии?

[Русс]

А по существу нечего сказать, Русс?

Или ты осведомлён в учении "о жабах" больше, чем в учении Христа?

И кто "давил" Иисуса, когда Он обличал фарисеев в сребролюбии и лицемерии?

По-существу .... ?Человек,ездящий на бронированном лимузине под охраной ФСО и с часами за 36 тыс. евро-он не Божий человек.Будь вы православный,ваше возмущение можно было бы понять,а так - чисто жаба у вас и ничего более. ............

[ViGOS]

По-существу .... ?Человек,ездящий на бронированном лимузине под охраной ФСО и с часами за 36 тыс. евро-он не Божий человек.Будь вы православный,ваше возмущение можно было бы понять,а так - чисто жаба у вас и ничего более. P.S. -и вобще-на вы,мы с вами свиней не пасли .

Всё бы так, только этот человек порочит имя моего Господа,

называя христианством все свои мерзости, а это место, где ты буквы пишешь- называется "Межконфессиональный христианский форум", а не "православный", так что твои "заметки о жабах"- для другого болота, человек!

.....
Это сильно унижает твоё достоинство?

[Pavel.]

Здравствуй, Павел!

Приветствую=), давно не заходил.

Будь поконкретней: в каких изъяснениях, в чём странность?
А то тебя не понять, говоришь вроде так: "мужик вроде неплохой, дело говорит, только странноватый"... или не так?

Ну мужик то Гундяев как раз плохой.Но я согласен, что в ядерном оружии ничего плохого нет в данном случае.А странность, в том что он начал какую-то демагогию о сдерживании греха, и изъяснился путанно.Я бы сказал проще:
-государство надо защищать, и ЯО-одно из средств обороны.И оно к тому же само по себе страхом воздействует на возможных агрессоров.Всё.

Буду рад (вместе с братом Дмитрием), если покажешь это место из апостольских преданий.

Апостолы Павел и Пётр говорят что институт власти от Бога.Значит Божье дело-вести оборонительные войны,защищать отечество.А защищать можно каким угодно оружием.Чем сильнее тем лучше.

Ядерное оружие сдерживает только такое-же ядерное оружие, но никак не войны, которые как были так и есть на Земле, так что никакого "сдерживающего грех" потенциала оно не имеет.

Войны оно понятно не сдерживает.Но если бы не оно, на Россию давно уже может бы напали американцы или китайцы.

Сказанное Гундяевым- не что иное, как оправдание действий российской власти (не знающей Бога, как и любая другая светская власть, но при этом поставленная Господом для того, чтоб исполнилось сказанное Им о последних днях), марионеткой которой он является.

Если российская власть держит атомное оружие в целях обороны и устрашения интервентов-это по Богу. Как раз в этом я с ним согласен.Не греби всё огульно.Ведь и ПК не бес, может не только дурь лепить.

[ViGOS]

Ну мужик то Гундяев как раз плохой.Но я согласен, что в ядерном оружии ничего плохого нет.А странность, в том что он начал какую-то демагогию о сдерживании греха, и изъяснился путанно.Я бы сказал проще:
-государство надо защищать, и ЯО-одно из средств обороны.И оно к тому же само по себе страхом воздействует на возможных агрессоров.Всё.....
Значит Божье дело-вести оборонительные войны,защищать отечество. А защищать можно каким угодно оружием.Чем сильнее тем лучше.

Павел, ты мыслишь не христианскими понятиями,

а понятиями, навязанными твоему сознанию тоталитарной религиозно-государственной машиной (симбиозом мирского государства и псевдохристианства).
Христиане никогда не будут мыслить критериями "наше государство", "наше отечество- страна ...ия" и подобным!

Ведь Отечество христиан- Царство Небесное, на земле все они пришельцы, и мысли убивать кого либо, чтоб не быть убитым самому (оборона и защита государства) посещать их не могут, так как живут они не для построения "благодатного общества" на земле, так как это утопия для всех, кто верит словам Бога, написанным в Библии.

Апостолы Павел и Пётр говорят что институт власти от Бога..А защищать можно каким угодно оружием.Чем сильнее тем лучше.

Уже не первый раз слышу такой бред (не обижайся на правду)- оправдания таким словам в Библии нет. Есть слова о том, что христиане должны уважать существующие власти, зная, что любая власть (даже откровенные человекоубийцы и палачи вроде Гитлера, Сталина и прочих "вождей")- устанавливается по воле Божьей, для исполнения Его воли (и о гладах и морах, войнах в том числе).

А приписывать Богу создание "института преступной и коррупционной власти", да ещё и содействовать его укреплению и развитию в нем антихристианских понятий- это уже дело людей, далёких от познания мира Божьего!

Войны оно понятно не сдерживает.Но если бы не оно, на Россию давно уже может бы напали американцы или китайцы.

Опять мышление человеческими критериями- христиане живут вне политики и государственных стратегий, а в мирских государствах происходили и будут происходить процессы, которые предсказаны Господом, и любые размышления "если-бы не так, то было-бы вот как"- человеческие измышлизмы с подачи духа этого мира, а не веры во Христа и Отца Небесного, Который держит всё в своих руках и нет ни одного события, которое ыло бы совершаемо в этом мире без его ведома и воли.

[Pavel.]

Павел, ты мыслишь не христианскими понятиями,

а понятиями, навязанными твоему сознанию тоталитарной религиозно-государственной машиной (симбиозом мирского государства и псевдохристианства).
Христиане никогда не будут мыслить критериями "наше государство", "наше отечество- страна ...ия" и подобным!

Неправда.Всякая власть от Бога, и нет власти не от Бога.Научитесь понимать это правильно.Это не значит что властитель от Бога, а значит что государственность от Бога.

Ведь Отечество христиан- Царство Небесное, на земле все они пришельцы, и мысли убивать кого либо, чтоб не быть убитым самому (оборона и защита государства) посещать их не могут, так как живут они не для построения "благодатного общества" на земле, так как это утопия для всех, кто верит словам Бога, написанным в Библии.

Дело не в благодатном обществе и замене небесного отечества на земное.А дело в том, что без обороны государства будет анархия.А Богу она неугодна.Поэтому он благословил государство.

Уже не первый раз слышу такой бред (не обижайся на правду)- оправдания таким словам в Библии нет. Есть слова о том, что христиане должны уважать существующие власти, зная, что любая власть (даже откровенные человекоубийцы и палачи вроде Гитлера, Сталина и прочих "вождей")- устанавливается по воле Божьей, для исполнения Его воли (и о гладах и морах, войнах в том числе).

Вот это толкование как раз - бред.Потому что гонители не могут устанавливаться "от Бога".От Бога-институт власти.Разницу между институтом власти и самой властью понимаешь?

А приписывать Богу создание "института преступной и коррупционной власти", да ещё и содействовать его укреплению и развитию в нем антихристианских понятий- это уже дело людей, далёких от познания мира Божьего!

Ты передёргиваешь слово институт. Создаёт то что ты описал не Бог, а дьявол.А Бог выбирает из двух зол меньшее.Власть как альтернативу анархии.Бог благословляет власть, как единственную альтернативу анархии, которая будет ещё хуже самой "преступной и коррупционной власти".

Опять мышление человеческими критериями- христиане живут вне политики и государственных стратегий, а в мирских государствах происходили и будут происходить процессы, которые предсказаны Господом, и любые размышления "если-бы не так, то было-бы вот как"- человеческие измышлизмы с подачи духа этого мира, а не веры во Христа и Отца Небесного, Который держит всё в своих руках и нет ни одного события, которое ыло бы совершаемо в этом мире без его ведома и воли.

Вопрос на засыпку.Что будет если поступать как ты советуешь?Тогда государство защищать не надо, преступников карать не надо.Тогда будет смута и хаос сатанинский.Это будет по-христиански?
Да просветит тебя Господь. Ещё раз: Власть-от дьявола, князя мира сего.А институт власти-от Бога, но не потому что Богу он нравится сам по себе, а потому что это выбор меньшего из двух зол, второе=анархия.

[ViGOS]

Неправда.Всякая власть от Бога, и нет власти не от Бога.Научитесь понимать это правильно.Это не значит что властитель от Бога, а значит что государственность от Бога.
Дело не в благодатном обществе и замене небесного отечества на земное.А дело в том, что без обороны государства будет анархия.А Богу она неугодна.Поэтому он благословил государство.

Павел, я что, выступаю против государственности?

Пойми ты, христиане- это люди, взятые в удел (отделённые) от политики, государственных институтов и прочего- они живут духом, а не той суетой, которая наполняет мир.

Вот это толкование как раз - бред.Потому что гонители не могут устанавливаться "от Бога".От Бога-институт власти.Разницу между институтом власти и самой властью понимаешь?

Другими словами- тоталитарный коммунистический строй- "от Бога", а Сталин- "от диавола"? Так выглядит твоя теория?

Ты передёргиваешь слово институт. Создаёт то что ты описал не Бог, а дьявол. А Бог выбирает из двух зол меньшее. Власть как альтернативу анархии.Бог благословляет власть, как единственную альтернативу анархии, которая будет ещё хуже самой "преступной и коррупционной власти".

Это чего такое, человек??? Ты соображаешь, что пишешь о Боге? Он- Создатель и Вседержитель, и "выбирает из двух зол"???
Кто же предоставил создавшему все такой выбор?

Вопрос на засыпку.Что будет если поступать как ты советуешь?Тогда государство защищать не надо, преступников карать не надо.Тогда будет смута и хаос сатанинский.Это будет по-христиански?
Да просветит тебя Господь. Ещё раз: Власть-от дьявола, князя мира сего.А институт власти-от Бога, но не потому что Богу он нравится сам по себе, а потому что это выбор меньшего из двух зол, второе=анархия.

Всё, всё, теперь понял- ты, Павел, смотришь на христианство, как на государственную религию- одну из составляющих того "института"...

Очень жаль, что ты не понимаешь, что настоящих христиан всегда будет очень мало, а "смута и хаос"- удел не знающих Бога... как и вооружение до зубов.

Ответь на простой вопрос- на твоё "отечество" упала ракета, ты стоишь перед кнопкой пуска ответной ракеты с боеголовкой... твои действия, как христианина?

[Русс]

Уважаю я этих как его... культурных людей...

Так вот зарубите себе на носу(это поговорка),что с вами общаются на "вы",и вы будьте любезны не тыкать.Это среди людей так принято .Просвещайтесь,пока объясняют

[Dmitry75]

Смотрю не доходит до вас,что в русском языке общаться на "ты" с незнакомым человеком либо с нежелающим на "ты" общаться-наглость .Вы что-дебил?

Покажите пож-та по Библии, с цитатами, где хоть кого хоть в каком то месте называют на "Вы" ??? К Богу люди на "Ты", но есть, судя по всему, люди, которые себя видят явно выше Бога. Здесь всё-таки Христианский форум, а не светский приём у сильных мира сего. Да, и про "правила хорошего тона" тоже приведите пож-та цитаты. И еще, в английском языке, например, нет множественного, там только You (Ты). да и к царю на Руси обращались на "Ты". Так откуда же взялось обращение "Вы" ??? Кто из Апостолов такому учил?

Цитата из Библии:

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

[ViGOS]

Так откуда же взялось обращение "Вы" ??? Кто из Апостолов такому учил?

Цитата из Библии:

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Мир тебе, брат!

Общение на "ты"- хорошее испытание самооценки человека )))) особенно, называющего себя христианином!

Будь с Господом! Всегда.

[Эвелинка]

Покажите пож-та по Библии, с цитатами, где хоть кого хоть в каком то месте называют на "Вы" ??? К Богу люди на "Ты", но есть, судя по всему, люди, которые себя видят явно выше Бога. Здесь всё-таки Христианский форум, а не светский приём у сильных мира сего. Да, и про "правила хорошего тона" тоже приведите пож-та цитаты. И еще, в английском языке, например, нет множественного, там только You (Ты). да и к царю на Руси обращались на "Ты". Так откуда же взялось обращение "Вы" ??? Кто из Апостолов такому учил?

Цитата из Библии:

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

только не нужно на Иисуса ссылаться)))) Иисус был очень вежливым и уважительным человеком, в отличие от вас с вигосом))) сейчас не 5 век до н.э, а 21)))) если бы сейчас в реале Иисус жил, то наверняка бы уважал людей и своих собеседников)))) не позорьте хоть христианскую церковь))) должно быть элементарное чувство уважения к людям, что соответствует Заповедь "возлюби ближнего своего"))) или вы нехристь и не считаетесь с Божьими Законами))) а будете хамить на форуме и защищать хамов, с вами просто общаться никто не будет или удалят модеры)))

[ViGOS]

только не нужно на Иисуса ссылаться)))) Иисус был очень вежливым и уважительным человеком, в отличие от вас с вигосом))) сейчас не 5 век до н.э, а 21)))) если бы сейчас в реале Иисус жил, то наверняка бы уважал людей и своих собеседников)))) не позорьте хоть христианскую церковь))) должно быть элементарное чувство уважения к людям, что соответствует Заповедь "возлюби ближнего своего"))) или вы нехристь и не считаетесь с Божьими Законами))) а будете хамить на форуме и защищать хамов, с вами просто общаться никто не будет или удалят модеры)))

Для любительницы гламура:

если не перестанешь безосновательно обвинять в хамстве- то модеры удалят твои сообщения... не закатывай "бабских" истерик, а говори по существу.
Тебе есть что сказать в оправдание антихристианских дел и слов "патриарха", изложенных в этой теме?
Или ты вчитываешься только в "хамские" для тебя сообщения?



ПС: можешь ответить на вопрос: в чем заключается заповедь о которой ты говоришь?

[Dmitry75]

Интересно, что для православных является просто неописуемым хамством, когда к ним обращаются на "Ты". Но, в ответ на это, называть человека дебилом -хамством не является. Очень "интересный дух", "праведный" такой. Ближних любит.

И еще, Эвелинка! Насчет вежливости и учтивости Иисуса, о которой Вы говорите. Я например в Новом Завете видел лишь, что говорил Он правду людям, нисколько не заискивая перед ними, прямо и открыто и для их же спасения. Да еще и хлыстом приложил некоторых. Может после такого некоторые отрезвились и задумались. А вот те фарисеи, кто преткнулся на "правилах хорошего тона", тем неприятно было слышать правду о себе в таком свете, они то и искали убить Его.