Сколько можно издеваться над Православием?

[анатолий17]

Мда, чем меньше знает человек о православии, тем агресивнее к нему настроен. И тем нелепей выглядит.

Если бы они могли видеть себя со стороны ,как жалко они выглядят в свом невежестве и ненависти к тому,чего совершенно не знают
На пример ,смехотворное обвинение православных в поклонении иконам, это так глупо и не компетентно?
И даже не стесняются своей некомпетентности

[анатолий17]

Ну зачем терминами играть? Разве от этого меняется суть? Ведь скамейки в сквере Вы не целуете, а чем тогда икона отличается от этой скамейки? Она какими-то особенными свойствами наделена?

Вычто не читали мой пост?
Мы не поклоняемся иконам ,как Богу,мы совершаем не духовный а физический поклон
поклон праведной жизни изображаемого человека,мы делаем поклон ,подражая его вере и его делам
Теперь вы понимаетет?
Скамейка от иконы отличается тем,что на скамейку помещают зад,
а икона изображает жизненый подвиг человека
Вы что этого не понимаете?

[аргентавис]

Если бы они могли видеть себя со стороны ,как жалко они выглядят в свом невежестве и ненависти к тому,чего совершенно не знают
На пример ,смехотворное обвинение православных в поклонении иконам, это так глупо и не компетентно?
И даже не стесняются своей некомпетентности

Ваша мудрость постижима (и то с пременным успехом) для безграмотных кухарок. Понимаю то, что компетентны по Вашему только те, кто на всех этих муляжах бабки зарабатывает. Это понятно нам - невежественным.
Так кто же нас просветит в этом вопросе, как не Вы?

. Деян.19:28 Выслушав это, они
исполнились ярости и стали
кричать, говоря: велика Артемида
Ефесская!

[Володя77]

Ежели у кого возникает интерес, откуда информация, что РПЦ (МП), образована не ранее 1654 г., то это хорошо видно из вот этих ссылок:

РќР�РРРќР�РђРќРЎРўРР - РРѕРё СЃСР°ССРё - РР°Салог СЃСР°Сей - РЎРўРђР*РРРР*РЇРР§РРЎРРР РРРРР*РРќР�Р

http://eparchia.narod.ru/oldrite.doc

Кстати, из второй ссылки очень хорошо видны мотивы раскола (и образования РПЦ (МП)), инициированного Никоном..., а также нрав самого предстоятеля РПЦ (МП).
Для общего развития и понимания, что такое РПЦ (МП) - полезно почитать.

[анатолий17]

Разве это диалог, если Вы искуственно подгоняет всё под один стандартный знаменатель. И причём тут Египет? Вы говорите о вещах естественных, видимых любому человеку. И, похоже, согласны с тем, что этим изображениям поклоняться нежелательно.
Но ведь есть и сверхестественные вещи реальные для людей любящих Бога. Я говорю о тех видениях, которые наблюдали святые всех времён. Та вот, как Вы считаете, допустимо ли в библейском свете создание изображений на основе этих видений и поклонение им?

Это я то искуственно подогнал?
Вот это обвинение
По вашему у египтян не было бога солнца,бога Нила,бога земли?
Почему вы подумали о иконах ,а не о золотом тельце?
Здесь Бог сказал и о Золтом тельце ,которые в дальнешем сделали евреи
Значит ,по вашему у египтян были иконы и Бог говорил об иконах
Смешно не правдали?
Смешно ,но вы так и говорите
Не ужеле не понятно,что Бог здесь запретил изображать Золотого тельца и дргих богов ?

[Клантао]

Ну зачем терминами играть? Разве от этого меняется суть?

Вы не понимаете разницу между словами "почитать" и "поклоняться"? А родителей Вы почитаете по заповеди или покклоняетесь им как богам?

Ведь скамейки в сквере Вы не целуете, а чем тогда икона отличается от этой скамейки? Она какими-то особенными свойствами наделена? В чём отличие палена крашеного от простого?

А Библия чем-то свойствами отличается от туалетной бумаги? Вырвите страницу и подотрите свой αφεδρων. Что же Вы вместо этого её читаете (если читаете, конечно...), словом Божиим называете, как будто бумага, измазанная типографской краской, чем-то отличается от простой?

Не ужели Бог не видит Ваших поклонов, если делаются они не пред иконой

Православные христиане молятся и без икон, и перед иконами, и вообще везде. А Вы -только без икон. Так почему же Вы думаете, что часть больше целого?

Я не противник каких-либо изображений, но придавать им какие-то необыкновенные свойства и почитать их.

А Бог, прикиньтне, придавал необыкновенные свойства тени, падающей от Петра (Деян.5:15) - чем не "изображение", кстати? Неправильный какой-то Бог, наверное. Делает неправильный мёд.

[аргентавис]

Вычто не читали мой пост?
Мы не поклоняемся иконам ,как Богу,мы совершаем не духовный а физический поклон
поклон праведной жизни изображаемого человека,мы делаем поклон ,подражая его вере и его делам
Теперь вы понимаетет?
Скамейка от иконы отличается тем,что на скамейку помещают зад,
а икона изображает жизненый подвиг человека
Вы что этого не понимаете?

Да я не считаю себя каким-то мудрецом и не стесняюсь сказать то, что некоторые вещи мне непонятны. Но откуда Вам известно то, что раньше эта иконе не являлась частью скамейки, на которой, как Вы изволили тут выразиться, размещался чей-то зад?
Совсем забыл: А чем отличается духовный поклон от физического?

[анатолий17]

. Деян.19:28 Выслушав это, они
исполнились ярости и стали
кричать, говоря: велика Артемида
Ефесская!

Это ответ на мой пост?
Аргументации к опровержению моего толкования не нашлось?
--------------------------

Ну вот и замечательно ,на конец то наметился диалог
И где же вы здесь видите запрет на иконы?
Его тут нет вы выдаёте желаемое за действительное

Давай те рассуждать логически
Откуда вышли Евреии?
Из Египта
Каким богам поклонялись египтяне?
Как вы можете итолковать слова
1.что на небе вверху?
Что это?
Это бог Амон,высший бог,бог солнца который изображался человеческой фигурой фараоном
Как вы можете итолковать слова
2. что на земле внизу?
Это боги ,которые были уничтожены в ходе 10 казней,мухи ,жабы,мошка,саранча и т.д
а так же золотой телец,бог плодородия,который евреи всё таки в дальнейшем ,как вы знаете сделают
Как вы можете итолковать слова
3. и что в водах ниже земли?
Бог Нила ,бог Хепи
Египет большая аграрная страна и во многом от ралива Нила зависил урожай
В совокупности все эти боги обеспечивали материальный достаток
Поэтому Бог и велит их не делать
Само изображение безобидно,но если эти изображения имеют в себе определёные духовные значения ,то это уже опасно
Поэтому Бог дальше говорит
,,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,,
То есть опасно не само изображение,а поклонение этому изображению с определённой целью
в желании следовать не Духу,а материальным вещам
В Новом Завете ,в нагорной проповеди иисус говорит об этом так
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Теперь подумате,что обозначают изображения
Бога Амона,Бога земли золотого Тельца,Бога Нила Хепи
и что обозначает изображение Божьго Ковчега,херувимов
и что обозначает изображения икон?

[Клантао]

Ежели у кого возникает интерес, откуда информация, что РПЦ (МП), образована не ранее 1654 г.

Ни у кого это интерес не вызывает. Три источяника и три составные части маркси... в смысле, маразма и так понятны. Палец, потолок, фонарь.

Объясните, наконец, при чём тут РПЦ(МП)??? Это что, отдельная конфессия какая-то, а не часть Вселенской православной Церкви, родившейся в иерусалимской горнице в день Пятидесятницы? Название РПЦ(МП), чтоб Вы знали, появилось только при Сталине в 1943 году, а в 1654-м его и в помине не было. И что с того?

[Володя77]

Вычто не читали мой пост?
Мы не поклоняемся иконам ,как Богу,мы совершаем не духовный а физический поклон ...поклон праведной жизни изображаемого человека, мы делаем поклон, подражая его вере и его делам
Теперь вы понимаетет?

Будет хорошо, если Вы просветите этими словами тех поклонников, кто ежедневно выстаивает очередь к могиле Матренушки (чтобы попросить у нее того или иного)... и т.п.

Кстати..., где Писание учит о различиях между духовным и физическим поклонами? Ссылочку не дадите?
Вы ведь не хотите сказать нам, что и в этом аспекте, вы благовествуете не то, что благовествовали Апостолы... (Гал 1:8,9)??? Значит, по идее, де-то в Писании об этом говориться... НАВЕРНОЕ..., подскажите где?

[анатолий17]

А чем отличается духовный поклон от физического?

Физическим поклонам в Писании кланялись и храму и царю и отцу,и это не являлось грехом
а вот духовное поклонение возможно только Богу

[Клантао]

Но откуда Вам известно то, что раньше эта иконе не являлась частью скамейки, на которой, как Вы изволили тут выразиться, размещался чей-то зад?

А откуда Вам известно, что Библия, которою Вы читаете, сделана не из макулатуры, в которую сдали порножурналы?

Или (подскажу, так и быть) это не имеет значения. Так вот и с иконой точно так же! Икона - это не дерево (кстати, почему дерево? А на бумаге, металле и проч., это что, не иконы?), а то, что на нём изображено. "Изображение" или "образ" с греческого на русский переводится.

[аргентавис]

Вы не понимаете разницу между словами "почитать" и "поклоняться"? А родителей Вы почитаете по заповеди или покклоняетесь им как богам?

А Библия чем-то свойствами отличается от туалетной бумаги? Вырвите страницу и подотрите свой αφεδρων. Что же Вы вместо этого её читаете (если читаете, конечно...), словом Божиим называете, как будто бумага, измазанная типографской краской, чем-то отличается от простой?

Православные христиане молятся и без икон, и перед иконами, и вообще везде. А Вы -только без икон. Так почему же Вы думаете, что часть больше целого?

А Бог, прикиньтне, придавал необыкновенные свойства тени, падающей от Петра (Деян.5:15) - чем не "изображение", кстати? Неправильный какой-то Бог, наверное. Делает неправильный мёд.

Заметьте себе то, что почитанее и поклонение свойственно использовать к чему-либо живому. Между этими понятиями имеется разница. Слово "почитание" происходит от слова - "почёт". Мне не ясно каким обазом необходимо почитать неодушевлённые предметы? Или по Вашему икона обладает своего рода эгрегором, который, в свою очередь, имеет какие-то мистические свойства? Но подобное учение никакого отношения к христианству не имеет.
Опять же про Библию: Это - бумага с нанесённой на ней типографической краской. Я далёк от той мысли, что использовать её в других целях грешно. Но зачем мне это делать, если существуют вещи, которые лучше предназначены для определённой цели? В Библии ценность представляет не материал из которого она состоит, а та информация, которая в ней изложена.
Не понимаю, почему апостолы не молились перед иконами. Ведь если это было бы так важно........Иконы, не часть целого.
Не обладали особыми свойствами предметы: платки и опаясания, одежда Христа тем более - тени. Женщина страдающая кровотечением сказала бы тогда: "О Христос, одежда Твоя исцелила меня". Действие Духа Святого люди из-за своей некомпетентности приписали к действию на них неодушевлённых предметов.
Я понимаю с Ваших слов, что это своего рода самокритика. Ведь тогда в православной церкви должны находиться в активе только: чьи-то тени, какие-то платки и только в крайнем случае, ритузы какого-нибудь святого.

[аргентавис]

А откуда Вам известно, что Библия, которою Вы читаете, сделана не из макулатуры, в которую сдали порножурналы?

Или (подскажу, так и быть) это не имеет значения. Так вот и с иконой точно так же! Икона - это не дерево (кстати, почему дерево? А на бумаге, металле и проч., это что, не иконы?), а то, что на нём изображено. "Изображение" или "образ" с греческого на русский переводится.

Да какая мне разница из чего Библия изготовлена. Ведь я не воздаю ей почести, как Вы своим иконам?
Образ кого или чего изображён на иконе? Вы уверены в том, что он соответсвует оригиналу?
Или тот мужик, что там намалёван, действительно святой или пророк?

[AHTOXA]

Или тот мужик, что там намалёван, действительно святой или пророк?

А тот мужик, о котором столько страниц в Библии исписано, действительно существовал?