Сколько можно издеваться над Православием?

[Michael2]

Кто анафематствовал-то, многоуважаемый?
Вы никак на собор 754 года намекаете?
Так Вы тоже под его анафемой вкупе с Дамаскиным.

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Клантао]

Кстати вы говорите не то что есть Слово Божие,а православное. Я разницу вижу,вы уже нет.

Я ВАм ничего от себя не говорю, а цитирую Библию - православную книгу, содерджащую Слово Божиею. Так что разница одновременно и есть, и нет.

Жаль что вас не слышали во времена разделения католической и православной церквей.

Зпто сегодня грехи отцов успешно преодолеваются.

А теперь вот дурной пример подали и не виноват никто ,значит если кто тоже повторяет так же ни в чём не виноват.

Да, Рим подал дурной пример, отделившись от Православия, и никто особо не винит протестато в, чтов свою очередь стали отделяться от него. Речь исключительно о том, чтобы нам, живущим сегодня, не воспринимать конфессиональные разделения как что-то нормальное и стремиться к их преодолению. За грехи отцов, которве их допустили, Бог спросит с них, а не с нас. А вот за то, что мы их не преодолевали, а, наоборот, усугубляли - именно с нас.

А кто должен сказать? Вы сами как решили?

Это к Вам вопрос. Мне Церковь сказала. А Вам кто?

Я уже говорил,некто сначала как минимум пополам разделил,а я там не участвовал.Вы же говорите что это были отцы ваши.

А где Ваши отцы тогда были? Или Вы к Церкви Христовой не имеете отношения? Ну так и не возмущайтесь, когда Вам другие это говорят.

Только давайте тут же обратим внимание на: "по слову их"!!!! Кого ? Православных,протестантов,может Апостолов?

А вы уверовали не по тому слову, что в Библии написано? Или это не слово аростолов? Или хотитте сказать, сто уверовали по слову какиз-то "протестантов", а Библией только прикрываетесь?

Вообще то Он приходил к своим и они Его не приняли,так что ваши потуги напрасны,

Слова сатаниста, а не христианина.

Цитата из Библии: 1Тим.2:1-4

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

к тому же большинство людей уйдёт в погибель,мир не уверует полностью.

Цитата из Библии: Кол.1:18

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Разве что сожержание ада убедится что Бог прав и это счесть за веру?

К вам это, возможно, и будет иметь отношение, если не перестанете упорстоввать в своём противлении Библии. А в Ин. 17:21 сказано о другой вере. Настоящей.

Сами своими словами осуждаетесь,я тут не при чём.А христиане ценят слова Христа,ну и слова тех кого Он Лично послал - Апостолов.

Аминь. Раз Вы их не цеиье, то Вы кто?

Вау,вау!! Хорошо,давайте налаживать отношения,только иконы в сторону, и то чего Апостолы и тем более Христос не говорил туда же!

Опять свои условия, а не Его? Христос не говорил то что напмисано в Посланиях апостолов - их тоже в сторону? Христос не говорил собирать и записывать Его слова - Евангелия тоже в сторону? И как Вы вообще можете знать, чего Христос не говорил (Ин.21:25, Деян.1:3)? И почему Вы пиште о Нём в прошедшем времени как о мёртвом?

Тем кто не понимает Христа и того что в Писаниях как я могу доказать?

Вы не можете, потому что именно Вы и не понимаете И я, как видите не могу. Можеть только Дух Святой.

Вас пока в этом похвалить не могу.

Что мне похвала того, кто этого внимания не имеет и не хочет иметь?

Поэтому надо оставить то, что там написано!

Не вижу логики.

Похоже вы не согласны что там есть вся полнота учения Христа и Апостолов.

Да, не верю. Согласно Библии эта полнота в Церкви, а не в книге. "Видя" полноту в Писании, а не в Церкви, Вы противоречите Писанию и вовсе не возвеличиваете его, а уничижаете.

У меня нет религиозного фанатизма,избавлялся несколько лет и слава Христу, что прошло это наваждение.

Покажите мне религиозного фантаика, который признается, что он религиозный фанатик. И Вы не исключение.

У меня нет своей религии и вообще нет никакой религии,это прошлое человечества(для кого то правда ещё настоящее), а есть живая вера и жизнь,которую дал Христос Своим ученикам.

Это Вы говорите о Православии, которое не религия, а живая вера и жизнь вечная во Христе Иисусе и Духе Святом. А Вы - именно религиозник, не знающий Живого Христа, а поклоняющийся букве, в которой "видит полноту".

[Клантао]

По моим предположениям - православный.

Для Вас - православный (то есть исповедующий (в основном) ортодоксальное учение, в отличие от Вас). Для Вас все протестанты - православные.

[анатолий17]

[quote=Володя77
Доказательства совершенно несерьезные и неубедительные.
Это вы ученикам в школах (по благословению наиславнейшего о. Кураева) можете так впаривать (если Господь вам это позволит)..., а здесь нужно приводить факты со ссылками.[/quote]

Соборность сохранилась в православии,а в католицизме есть авторитет одного человека Папы Римского

И вы считаете это не правдой и требуете ссылку
Мне бы было стыдно с таким багажом знания спорить с опонентами

[lemnik]

Вообще-то я думала, у христиан так принято, обращение "на ты", так как все братья и сестры. На этом форуме кроме tabo ко мне на "ты" ещё 2 человека обращались. Меня по крайней мере такое обращение не обижает, если при этом ничего оскорбительного не пишут. Хотя я к незнакомым людям "на Вы" обращаюсь.

А теперь ответьте мне - вы лично к незнакомому священнику (попу) на "ты" обратитесь? И я, к баптискому пастырю, исключительно на "вы" и по имени отчеству. Хотя против "Ты, брат" ни один ничего не скажет (в отличие от многоих "батюшек"). Но мы общаемся с ними по-русски. И это вносит свои условия....

[lemnik]

Мое мнение, второстепенные вещи, насчет которых тут такой скандал, как то мощи, иконы, да и огонь тоже, не так важны вообще. Думаю, не обязательно целовать иконы и совершать поломничество к мощам. Я к примеру этого не делаю, хотя и православная. В Символе Веры этого нет.

И в этом какие к вам могут быть претензии. Даже если бы поклонение этим вещам и каким-то образом вас лично касалось. Каждый решает сам для себя, какой дорогой ему двигаться. И не нам эту дорогу определять. И каждый сам ответит за себя. Да и не считаю, что вы не правы. Путь такой.... Женщина не может без приземленной мистификации уверовать. В то время, как мужчинам по нраву взгляд в глубину и абстрактное мышление. Ни одна совр. церковь этого им не предлагает.... Вот и блудят мимо....
Но когда кто-то начинает вопить: "У меня истина. А вы идиоты!", то не дать отпор в таком случае - позволить сатане воздействовать через "вопящего" на другие умы. Как говорится - "Ври да не завирайся".

[lemnik]

Соборность сохранилась в православии,а в католицизме есть авторитет одного человека Папы Римского

И вы считаете это не правдой и требуете ссылку
Мне бы было стыдно с таким багажом знания спорить с опонентами

Смешно читать!
А иерархия православной церкви? Верховный клир так и называется - ИЕРАРХИ! О какой соборности вы говорите? Когда в вашем приходе в последний раз собирали верующих для избрания Совета церкви, старосты? Всем кто числится рассылали сообщения о собрании? И тем, кто посещает ее 2 раза в год, на великие праздники, думая что они в честь пьянки установлены?
В лучшем случае междусобойчик, под строгим верховенством реального главы общины, которым является священник.
Это соборность? "Ну, за соборность..." (с) "Особености национальной веры".

[FriendX]

Клантао
Я ВАм ничего от себя не говорю, а цитирую Библию - православную книгу, содерджащую Слово Божиею. Так что разница одновременно и есть, и нет.

Вот когда нет-мы едины,а когда есть то порознь.Я же буду на одном и том же месте,вам выбирать.

Зпто сегодня грехи отцов успешно преодолеваются.

Ждёмс.

Да, Рим подал дурной пример, отделившись от Православия, и никто особо не винит протестато в, чтов свою очередь стали отделяться от него. Речь исключительно о том, чтобы нам, живущим сегодня, не воспринимать конфессиональные разделения как что-то нормальное и стремиться к их преодолению. За грехи отцов, которве их допустили, Бог спросит с них, а не с нас. А вот за то, что мы их не преодолевали, а, наоборот, усугубляли - именно с нас.

Есть только одна перспектива-начинать с начала учитывая то что всё портит.По этой причине и устоит Церковь от врат ада,постоянно обновляясь.
Вы же думаете что властью можно преодолеть всё. Папа уже споткнулся,православие не раз,чего опять начинать и ждать очередного разрушения?
Может надо раскрыть глаза и делать то что потом не только сами но и окружающие заметят что это Церковь,а не гос учреждение с таким названием.

Это к Вам вопрос. Мне Церковь сказала. А Вам кто?

И мне. Я думаю она хоть в каких то вопросах едина.

А где Ваши отцы тогда были? Или Вы к Церкви Христовой не имеете отношения? Ну так и не возмущайтесь, когда Вам другие это говорят.

А я против такого решения конфликтов,не одобряю.А отцами (в Церкви) никого называть не буду,по известной причине.

А вы уверовали не по тому слову, что в Библии написано? Или это не слово аростолов? Или хотитте сказать, сто уверовали по слову какиз-то "протестантов", а Библией только прикрываетесь?

Именно по слову их,потом понял где их а где Апостолов и потом "пробился" к Христу.Теперь только наблюдаю как это делают другие.
Помочь не могу,это процесс личного свойста.

Слова сатаниста, а не христианина.

Режим называется - зеркало.Вы и узнали ...себя.

К вам это, возможно, и будет иметь отношение, если не перестанете упорстоввать в своём противлении Библии. А в Ин. 17:21 сказано о другой вере. Настоящей.

Я думаю она проходит без применения икон и прочего от чего споры.

Опять свои условия, а не Его? Христос не говорил то что напмисано в Посланиях апостолов - их тоже в сторону? Христос не говорил собирать и записывать Его слова - Евангелия тоже в сторону? И как Вы вообще можете знать, чего Христос не говорил (Ин.21:25, Деян.1:3)? И почему Вы пиште о Нём в прошедшем времени как о мёртвом?

А в Писании сказано что теперь Дух Святой говорить будет,при чём напоминая о том что говорил Христос.Разговоры тела я не воспринимаю,они то икон хотят,то чудес,то языков,то ещё чего то приправленного вымыслами человеческими.Именно сказал и я не слышал на протяжении двух тысячелетий что кто либо сказал: Так говорит Господь,или Христос делайте то и то а не то...Тишина.....только Дух напоминает то о чём Христос говорил и как это понять лучше.

Вы не можете, потому что именно Вы и не понимаете И я, как видите не могу. Можеть только Дух Святой.

Говорите только за себя,так как то приличнее.

Не вижу логики.

Начните НЗ сначала и найдёте логику, сравнивая с тем что имеем сейчас.Главное от суеверных страхов избавляться перед чтением,что мол в прелесть впадёте разрешив Богу учить вас.

Да, не верю. Согласно Библии эта полнота в Церкви, а не в книге. "Видя" полноту в Писании, а не в Церкви, Вы противоречите Писанию и вовсе не возвеличиваете его, а уничижаете.

Наверное я не так выразился. Там есть все необходимые принципы устройства Церкви и есть все необходимые слова которыми надлежит спасать и спасаться самому.Короче как найти Бога.

Покажите мне религиозного фантаика, который признается, что он религиозный фанатик. И Вы не исключение.

В чём же я фанатик? Скажите, я поразмышляю.

Это Вы говорите о Православии, которое не религия, а живая вера и жизнь вечная во Христе Иисусе и Духе Святом. А Вы - именно религиозник, не знающий Живого Христа, а поклоняющийся букве, в которой "видит полноту".

Странно,а вам говорят что наоборот. Если выходить за рамки учения Христа и Апостолов то получается религия,на свой манер со своими прибамбасами.
Может не надо так,каждый раз наступая на свои грабли винить других что они вас бьют по голове?

[Владимир 3694]

Вы угодали.

Клантао-то угадал. А Вы - как обычно...

залезли люди в православие и разрушают с нутри

Ровным счетом наоборот. Маскируются под представителей неких деноминаций и пишут такие вещи, которые не могут вызвать ничего, кроме отвращения.

Я ведь Вас дважды просил: перестаньте позорить славное имя евангельских христиан! Ноль внимания, и та же песня.

Сдается мне, что Вы и есть такой "гиперправославный". Иными словами "засланный казачок". Скажите по секрету: угадал?
Только - тссс! Чтоб никто не догадался.

[Володя77]

Мое мнение, второстепенные вещи, насчет которых тут такой скандал, как то мощи, иконы, да и огонь тоже, не так важны вообще. Думаю, не обязательно целовать иконы и совершать поломничество к мощам. Я к примеру этого не делаю, хотя и православная. В Символе Веры этого нет.

Вы обратили внимание не на все слова, сказанные мною в предыдущем посте.., ну да ладно.

Скажем так..., скандала тут никакого не было. Было общение (уже, какое есть).
Далее..., мощи, мконы... поклонение - вовсе не второстепенные вещи. Это прямое пренебрежение словом Божьим. Это тяжелейший грех, к которому сатана подталкивал Христа в пустыне..., помните?
Сатана сказал Христу: "Все это будет твоим, если поклонишься мне". Видите, как важно даже для сатаны, поклонение!!! А Вы называете это - второстепенным... (Вы ошибаетесь в этом).
Иисус ответил сатане: "Написано - Богу одному поклоняйся".

И если целое течение, называющих себя верующими во Христа Иисуса, принимают предложение сатаны и делают то, что Бог ЗАПРЕЩАЛ... и, что Апостолы не благовествовали (а Апостолы, как и Христос, не учили поклоняться никому и ничему, кроме Бога одного.. тем более, изделиям рук человеческих)... и, при этом, сами же и благовествуют это, то совершенно ясно, что делающие это - пренебрегают Словом Божьим (просто - бросают это слово за себя!!!).
Помните, Адам однажды уже пренебрег словом Божьим..., в казалось бы, совершенно "второстепенном" деле... столько дерев в саду (!!!)... наверняка ничего не случиться, если я съем и с того дерева, с которого Бог запретил есть... (возможно так думал он). Результат нам известен.

Я давно уже заметил, что православие удивительно легкомысленно и пренебрежительно относится к словам Божьиим... и при этом, слова человеческие для них очень много значат (то есть - все наоборот, по сравнению с тем, как учит Писание).
К сожалению, это есть факт.

Кстати..., именно за делание себе кумиров и поклонение им Израиль (в ветхозаветнее время) был очень сильно наказум Богом... - нашествия диких и сильных народов..., сильнейшие разорения страны... - что было на протяжении 1000 лет и с Россией.

Не задумывались - почему так же было и с Россией?
Почему пала неприступная (на человеческий взгляд) Визанития...?
Почему рухнула Римская империя?... подумайте..., если есть желание. Причина была одна и та же.

[Володя77]

Cам пойлом этим травись.
А я не шучу. Ты долго писал оправдание почему ты не можешь жить без того, чтобы не пачкать Церковь Христову.

Фу..., как нехорошо, Миша.
Я никогда не хулил Церковь Христа... и поэтому мне никогда не приходилось оправдываться в этом - зачем Вы так говорите? Обличать и пытаться привести в чувство некоторых, говорящих, что они, якобы, христиане, но ведут себя, как язычники... - это было. Вы это имели ввиду???
Да.., слушайте, Михаил... Вы с tabo, часом не в одном классе учились??? Уровень вашей невоспитанности одинаков. Я к тому, что Вы хамите так же, как и он. Я уже привык к тому, что православный так и должен превозноситься над всеми участниками форума (это УЖЕ нормальное явление)..., но просто это очень сильно бросается в глаза..., как некоторый нехороший признак.

Миш..., последующие Ваши слова комментировать не буду, так как там и комментировать, собственно, и нечего..., так... - разгул словестности..., НИКАКОЙ конкретики. Хоть бы парочку фактов привели..., что ли..!

Мельчаете..., Михаил..., мельчаете... (не надоело пустословить?)
Пока, пока...

[анатолий17]

Вы обратили внимание не на все слова, сказанные мною в предыдущем посте.., ну да ладно.

Скажем так..., скандала тут никакого не было. Было общение (уже, какое есть).
Далее..., мощи, мконы... поклонение - вовсе не второстепенные вещи. Это прямое пренебрежение словом Божьим. Это тяжелейший грех, к которому сатана подталкивал Христа в пустыне..., помните?
.

Вы хулите действие Святого Духа в церкви
Давайте по порядку
где вы увидили в Библии запрет на иконы?

[Володя77]

Вы хулите действие Святого Духа в церкви
Давайте по порядку
где вы увидили в Библии запрет на иконы?

Ну, что же..., давайте по порядку.
Для порядку - можете указать КОНКРЕТНОЕ место из моих слов, где я хулил Святого Духа?

А по запретам на иконы - обратитесь к одноименной теме.
Благословений.

[SW_Николай]

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Что и у кого Вы приняли? Поименно Ваших учителей назовите (надеюсь Вы спиритизм не практикуете?). Можно убедиться в неповрежденности Вашего
учения? Где доказательства того, что так учила Церковь в 1, 2, 3, и т.д. веках? Обоснования в студию.
А что касается голых цитаток, то их Вам любой еретик (СИ, мормон и пр.) приведет массу.

[SW_Николай]

Вы обратили внимание не на все слова, сказанные мною в предыдущем посте.., ну да ладно.

Скажем так..., скандала тут никакого не было. Было общение (уже, какое есть).
Далее..., мощи, мконы... поклонение - вовсе не второстепенные вещи. Это прямое пренебрежение словом Божьим.

Уточним. Это прямое пренебрежение (нео)протестантской парадигмой, в основе которой лежит произвольное толкование Писания, базирующееся на современной материалистической философии. Это плохо?

Это тяжелейший грех, к которому сатана подталкивал Христа в пустыне..., помните?

Методология сатаны в обращении с Писанием Вам ничего не напоминает? А мне вот постоянно напоминает беззаветно любимый (нео)протестантами принцип, когда без зазрения совести выдергивается с мясом цитата из Писания и вставляется в "нужный" контекст. И до лампочки о чем, кому и почему там Христос говорил о поклонении в Духе и истине - Писание пинками и затрещинами принуждают подтверждать протестантские домыслы, которые очевидно, не могли его (Писания) авторам даже во сне присниться.