АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

[ViGOS]

Не знаю, как Вам, но мне более приемлемо поведение Апостола Павла среди людей. Есть чему у него поучиться. И нигде он не кичится, но ведет себя скромно и смиренномудрено, в отличае от некоторых.
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1Кор.10:12).

Певчий,

хотя и не разделяю монотонно-цитатническую форму общения Putj, но хочу заметить, что его подборки цитат из Библии- в основном всегда актуальны в обсуждаемых вопросах, только произносятся без жизни, что вызывает ощущение разговора с машиной, а не душой живой...

А вот по поводу твоих слов о Павле, хотел бы сделать небольшое дополнение:

Есть чему у него поучиться. И нигде он не кичится, но ведет себя скромно и смиренномудрено,

-изображения не рисует;
-не просит молится за него тех, кого уже нет в живых (во плоти) а обращается к живым (во плоти) братьям;
-кости похороненного Стефана не откапывает и не разносит их по церквям Божиим;
-нелепые наряды не носит и не выделяется среди братьев внешним, но СИЛОЙ ДУХА;
-призывает украшать себя благочестием, а не позолоченными цацками-побрякушками;
-работает своими руками, а не "батюшкой" на содержании церкви;
-не называет себя пресвятым и архиапостолом;
-невежество в знании писаний с лихвой компенсирует познанием Иисуса, а не дипломами семинарий и чинами человеческими;
-грешником себя и братьев во Христе не считает;
-Марию "богоматерью" не называет и не молится ей как заступнице и царице, да и вовсе- ни слова не говорит о ней!
-куриные яйца прообразами жизни не называет и приносить в церковь воду и продукты для освящения и последующего унесения не призывает;
-уходить в монастыри и отделяться от этого мира по плоти почитает заблуждением, так как знает, что христиане- соль миру, являющая людям жизнь своего Господина, а не спрятанная за высокими стенами соль, закрытая на засовы;
-с властями этого мира дружбу не водит;
-разукрашивать и золотить крыши домов для собраний не призывает;
-духов нечистых изганяет Именем Иисуса Христа и силой Духа Святого, а не "освяченной водой", длительными чтениями "мантр" и заклинаний, прикладыванием икон и крестов и поливания растительным маслом и присыпкой солью...

Как то я увлёкся, не правда-ли, Певчий?
Хотя говорить ещё есть о чём...

[shepherd]

-кости похороненного Стефана не откапывает и не разносит их по церквям Божиим;
...

Вы видимо плохо знаете все басни придуманные мистически настроенными средневековыми монахами...., вот одна из них:
Святой евангелист Лука обошел многие земли и города, проповедуя Христа. Однажды он оказался в Севастии. Отправляясь оттуда на свою родину Антиохию, он пожелал взять с собой и перенести туда тело Святого Предтечи Иоанна Крестителя, которое было нетленным и цельным. Но жители Севастии, почитавшие и бережно охранявшие мощи, не позволили ему этого. Поэтому святой евангелист Лука взял только часть этого святого тела правую руку, которой был окрещен Господь наш Иисус Христос, и унес ее с собой в свой город Антиохию. Ею как бесценным даром святой Апостол одарил свой город за воспитание, в нем полученное. С той поры антиохийские христиане с благоговением хранили святую руку Крестителя. И творились ею великие чудеса.

[putj]

Вы видимо плохо знаете все басни придуманные мистически настроенными средневековыми монахами...., вот одна из них:
Святой евангелист Лука обошел многие земли и города, проповедуя Христа. Однажды он оказался в Севастии. Отправляясь оттуда на свою родину Антиохию, он пожелал взять с собой и перенести туда тело Святого Предтечи Иоанна Крестителя, которое было нетленным и цельным. Но жители Севастии, почитавшие и бережно охранявшие мощи, не позволили ему этого. Поэтому святой евангелист Лука взял только часть этого святого тела правую руку, которой был окрещен Господь наш Иисус Христос, и унес ее с собой в свой город Антиохию. Ею как бесценным даром святой Апостол одарил свой город за воспитание, в нем полученное. С той поры антиохийские христиане с благоговением хранили святую руку Крестителя. И творились ею великие чудеса.

Это точно! Православные... басни ("бесовские учения" - 1Тим.4:1) людей, которые не только утратили здравый смысл..., но и сожгли свою совесть... (хулящие евангелиста Луку...):

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2).

Культ почитания "мощей" умерших христиан - дикий обряд, сопровождающийся расчленением тел усопших, и "почитанием" этих частей на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и Евхаристии над этими расчленёнными телами. Против этого вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных (католических) деятелей за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (согласно уголовному законодательству РФ - ст. 244 УК РФ).

[putj]

Благодарю Вас за ответ. Он был вполне исчерпывающий.

Теперь пусть каждый сам решает, какого Вы духа.
Ибо Если о Христе сказано, что Он "трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит" (Мат.12:20), ты Вы готовы сокрушать на своем пути все и вся, мня при этом, что то величественное шествование.

Обращение на "Вы" - это естественные взаимоотношения между незнакомыми людьми, если они хотят проявить друг к другу уважение. И это общепринятая норма на пост-советском пространстве.
А как вели себя святые, когда приходилось им бывать в подобных ситуациях?
"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его" (1Кор.9:19-23).
Не знаю, как Вам, но мне более приемлемо поведение Апостола Павла среди людей. Есть чему у него поучиться. И нигде он не кичится, но ведет себя скромно и смиренномудрено, в отличае от некоторых.
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1Кор.10:12).

Православные... опять извращают Писания (к погибели) (2Пет.3:16) "...по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердец" (Еф.4:17,18).

Да, конечно, дети Божии должны исполнять заповеди Божии, касающиеся любви, мира, кротости...:

• «к миру призвал нас Господь!» (1Кор.7:15);
• «Кто не любит, не знает Бога...» (1Иоан.4:8);
• «С кротостью наставлять противников...» (2Тим.2:25);
• «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим.12:14).

Но это не полная истина! Потому что Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей (противоречат, потому что создана каждая заповедь для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее освещение истины это извращение Писания (к погибели) (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт человека в погибель (Матф.24:11; 2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1).

Привожу тебе место из Писания (заповедь Божию), которое говорит об обратном, то есть о строгих обличениях:

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных (называющих себя верующими),
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые дома, уча, чему не должно...
12 ...лжецы, злые звери, утробы ленивые...
13 ...По сей причине обличай их строго...
(Тит.1:10-13).

То есть, существуют богопротивники, которые:

13 затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают.
(Мф.23:13).

Вот, как на 10 порядков круче разговаривали Иисус и Его ученики с богопротивниками (примеры строгих обличений, вплоть, до проклятий):

Иисус говорил (проклинал...):

33 Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле (Мф.23:33-35)

9 Сборище сатанинское...
(Откр.3:9).

41 идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его
(Мф.25:41).

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6).

Пётр говорил (проклинал...):

1 ...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси...
14 ...это сыны проклятия.
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-22).

Пётр проклял Сапфиру так, что она умерла:

8 Петр же спросил её (Сапфиру): скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
(Деян.5:8-10).

Павел говорил (проклинал...):

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

Значит, строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников (Быт.9:25; 49:7; Вт.27:15; И.Нав.6:25), не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

И когда кто-то называет (бездоказательно) сатаной... человека, через которого Дух Святой проклял богопротивников (Матф.23:33-35; Лук.10:16), то он хулит Духа Святого:

32 Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем (будут преданы вечному осуждению).
(Матф.12:32).

[Певчий]

А вот по поводу твоих слов о Павле, хотел бы сделать небольшое дополнение:

-изображения не рисует;

Красками - возможно, Павел просто не умел рисовать. И что здесь такого?
Зато он прекрасно рисовал словами!
Ведь можно назидаться не только от письменного прочтения. "Иди и смотри!" - много раз повторяет Ангел Иоанну в Откровении (Отк.6:1,3,5,7).

-не просит молится за него тех, кого уже нет в живых (во плоти) а обращается к живым (во плоти) братьям;

Это говорит лишь о том, что в своих посланиях Павел отвечал на конкретные нужды конкретных людей. Ни больше, ни меньше. Потому и нелепо упрекать Апостола за то, что он не излагал в каждом письме своем полноты учения Церкви! Ну не написал Павел, к примеру, об Иоанне Крестителе. Так что, из этого можно сделать вывод, что Иоанна вовсе не было? Ведь Евангелий, в которых Апостолы запечатлеют свои повествования о Христе, в Первоапостольской Церкви появились далеко не сразу.
Так и много чего еще не вошло в Канон Священных текстов.
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Иоан.21:25).
То, что является соблазном для людей нецерковных, вполне разрешимо в лоне Церкви. Ибо Предание Апостольское значительно полнее за предания человеческие, на которые опираются многие, называющие себя "христианами"...

-кости похороненного Стефана не откапывает и не разносит их по церквям Божиим;

Если о чем-то Павел не упоминает, то из этого вовсе не следует, что того вовсе не было. Это лишь говорит о том, что Апостол просто о том не упомянул в данном случае. Поэтому и не прибавляйте к словам святого того, чего он вовсе не подразумевал. Ваше предание - это всего лишь Ваше личное предание, которое конфликтует с Приданием Церкви. Вот и все!

-нелепые наряды не носит и не выделяется среди братьев внешним, но СИЛОЙ ДУХА;

Павел был Апостол! А не священнослужитель.
И чем Вам не по нраву одеяния священнослужителей? Они ведь не себя являют, а сан, который ниспослан Церкви от Господа. Что плохого, если одеяния священников будет выглядеть отличительно от одеяний других людей? Ведь и служение у них иное.
А Сила Духа Святого является и сегодня в Церкви! Просто Вы, по неверию своему, того упорно не желаете видеть. Но другие видят. И назидаются.

-призывает украшать себя благочестием, а не позолоченными цацками-побрякушками;

И Православие призывает украшать себя благочестием. И к чему здесь "позолоченные цацки-побрякушки"? Если народ хочет приносить Богу не только сердце и душу, но и материально послужить Господу, то что здесь плохого? У Вас же лично никто ничего не взял силой?

-работает своими руками, а не "батюшкой" на содержании церкви;

Ап. Павел пишет: "Какой воин служит когда-либо на своем содержании?(...) Ибо в Моисеевом законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего"(..) Если мы посеяли у вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?(...) Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?(...) Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1 Кор. 9:7-14). Также и к Галатам он пишет: "Наставляемый, делись всяким добром с наставляющим" (6:6). Кроме того, сам Христос с учениками жил за счет пожертвований (Ин. 12:6; 13:29). Т.е., даже говорить об этом много не надо. Писание достаточно дает оснований для того, что священнослужители должны быть на обеспечении Церкви.

-не называет себя пресвятым и архиапостолом;

В Православии также никто не называет себя пресвятым. Но есть почтение к святому чину. Не стоит смешивать сан и человека. Воздавая почтению сану, мы прославляем Того, Кто нам даровал этот Сан, а не человека, облеченного в сан.

-невежество в знании писаний с лихвой компенсирует познанием Иисуса, а не дипломами семинарий и чинами человеческими;

А с кем из православных святителей лично Вы общались, что делаете такие безапеляционные заявления? Или Вы вцелом выступаете против образования?

-грешником себя и братьев во Христе не считает;

По вере в Иисуса Христа, каждый православный есть святой.
Но для духовного очищения и возрастании духовном в Православии принято смиренномудренно относиться к самим себе. Оттого и говорят о грехах своих более, нежели копаются в грязном белье ближних своих. Или в у Вас (простите, не знаю, какого Вы религиозного направления) что, более приветствуется рытье в комодах ближних, к примеру, православных?

И разве не называет Павел себе по смиренномудрию "извергом" (1Кор.15:8)?

-Марию "богоматерью" не называет и не молится ей как заступнице и царице, да и вовсе- ни слова не говорит о ней!

В Посланиях Павел отвечал на конкретные нужды, а не излагал систематическое Богословие. Более того, сами Апостолы предпочитали больше говорить устно, нежели письменно.
Иоанн Богослов так написал: "Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна" (2Иоан.1:12).
Это нецерковным людям свойственно воспринимать письма Апостолов, как описание догматов Церкви. Бесспорно, есть там и догматические эллементы. Но целостного системного учения они отнюдь там не излагали. Ну где, к примеру, рассуждения Павла о Троице? Вы даже термина такого не отыщите во всех дошедших до нас посланиях Апостолов. Где системно изложено, как Дух святой исходит от Отца чрез Сына в мир? Где раскрывается системно учение о Боговоплощении, о том, что во Христе было две природы, Божественная и Человеческая? Где описания того, как надобно проводить Литургию? Какие молитвы произносили законно рукоположенные Апостолами пресвитера, когда совершали Таинства Крещения, Миропомазания, Причащения? Да, мы сегодня изыскуем в Писании те или иные цитаты, для доказательств своих воззрений. Но самой системы богомыслия в первые века христианства особенно не наблюдалось. Ибо тогда Церковь решала другие задачи - выжить во времена тяжких гонений.

-куриные яйца прообразами жизни не называет и приносить в церковь воду и продукты для освящения и последующего унесения не призывает;

Да Павел много еще чего не поясняет и не упоминает. Если учесть, что Нового Завета (как канона священных книг) в церквах тогда не было, то можно удивиться и от того, а почему это Павел почти ничего не говорил в своих письмах о земной жизни Иисуса? Почему бы ему не написать было тогда свое Евангелие? Почему не написал Катехизиса Веры?

-уходить в монастыри и отделяться от этого мира по плоти почитает заблуждением, так как знает, что христиане- соль миру, являющая людям жизнь своего Господина, а не спрятанная за высокими стенами соль, закрытая на засовы;

Прежде чем стать солью земли, необходимо осолиться благодатью божией. А то, что многие нынче проповедуют другим плененным свободу, а сами при этом остаются узниками греха, ни к чему доброму не приведет.
А первый монах, упоминамый в Евангелии, был Иоанн Креститель, и, причем, строжайший монах. Жил в пустыне уединенно и ел не то, чтобы скудно, а для нас невообразимо плохо. Одевался, видимо, только в одну грубую одежду, "власяницу", но вряд ли, чтобы обманывать, не так ли? Вообще, по сути, имея только один такой пример величайшего из рожденных женами, уже можно признать законность монашества.
Кроме того, разве в В.3. мало примеров людей, часто и долго живших в уединении? Моисей 40 лет пас овец, находясь почти всегда в одиночестве.
Илия долго был сам в пустыне. Ап. Павел пишет: "Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли" (Евр. 11:38). Иисус любил часто уединяться, даже тогда, когда народ хотел слушать Его (Лк. 5:16). Но Христос знал цену одиночества. Павел также после откровения на дороге уходил в Аравийскую пустыню на 3 года один (Гал. 1:17-18). Зачем эти люди часто были одни? П.ч. наедине, в тишине только можно слышать Бога, молиться и получать откровения, познавать себя. Ап. Павел признавал: "Неженатый заботится о господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене" (1 Кор. 7:32-33). И еще "... хорошо человеку не касаться женщины.(...). Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я (т.е., неженатыми)" (1 Кор. 7:1-7). Христос также говорил: "...есть скопцы (т.е., безбрачные), которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного" (Мат.19:12).
Путь безбрачия и полного посвящения себя для служения Богу, для молитвы весьма одобряется Писанием. Христос также призывал, хотя и не всех: "...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах: и приходи, и следуй за Мной" (Мат. 19:21). Многие люди, слыша этот особый призыв Христа, так и поступали: раздавали свое имение, лишались своего положения, друзей, своего права иметь жену и уходили в монастырь трудиться и молиться.
В Православии есть множество примеров в Житиях святых где монахи, достигнув некоего духовного уровня, только потом выходили на свое служение. И, как к Иоанну Крестителю, Дух Святой Сам приводил тысячи людей к ним в пустыни, чтобы послушать назидательных речей от святых. И Бог сопровождал их деяния многими чудесами и знамениями, так что и больные исцелялись, и бесы выходили; и даже дикие животные становились кроткими и тихими, признавая неотмирность подвижников благочестия.

-с властями этого мира дружбу не водит;

Что значит, водить дружбу с властями этого мира? Если кто-то из служителей Церкви пытается достучаться до сердца какого властителя, то это непременно нужно ставить ему в вину?
А как же проконсул Сергий Павел, к которому пришли Савл и Варнава? (Деян.8). Не благодаря ли этому дружескому отношению апостолы наставили госслужащего на веру?

-разукрашивать и золотить крыши домов для собраний не призывает;

Тогда еще не было храмов. Поэтому Ваши нападки нелепы.

[QUOTE=ViGOS;1603925]-духов нечистых изганяет Именем Иисуса Христа и силой Духа Святого, а не "освяченной водой", длительными чтениями "мантр" и заклинаний, прикладыванием икон и крестов и поливания растительным маслом и присыпкой солью.../QUOTE]

Сегодня также изгоняют нечистых духов в Православных Храмах.
А то, что Вы не верите, что Бог может освящать воду и подавать через материю Силу Свою, так то от Вашего личного неверия. Ибо и через платки исцелялись люди. И даже тень проходящего Петра уврачевывала многих.
Вообще же, Ваше негативное восприятие обожения материи дивно! Или Вы не верите в то, что и Бог явился во Плоти? А коль так, коль верите, то отчего смущаетесь, когда видите и слышите, что в Православии освящают материальные предметы? Вы неверите тому? Так неверие Ваше - то Ваша проблема. А тем, кто поверил, Господь подает благодать Свою по вере просящих. И кто Вы такой, чтоб воспротивиться деянию Божию?

[Ашина]

Я отвечу на этот вопрос.

Сейчас происходит ВЕЛИКОЕ отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога)
(2Фес.2:3-4; Дан.8:11-12; 23-24; 11:32-35; Матф.24:11-15; Иоан.16:2-3; Деян.20:29-30; 2Тим.3:12-13; 4:3-4; Откр.13:7).

Это отступление подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали ТОЛЬКО несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль...), жестоко гонимые «Божьим» народом.

В подобных ситуациях (во время отступления «Божьего» народа) Бог говорил так: «Он сказал мне (пророку Иезекиилю): "сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!", но дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем, но пусть знают, что был пророк среди них"» (Иез.2:3-5; 3:7).

Так же и сегодня существуют истинные служителя Божии, через которых говорит Бог (Матф.23:33-35; Лук.10:16; 2Кор.13:3), - те, кто сохранил веру в библейского истинного Бога (не преклонил свои колени перед конфессиональным лжебогом "другим Иисусом" [антихристом] - 2Кор.11:3-4; 2Фес.2:4). Они стоят за истину до смерти (Откр.20:4), и верят обетованиям Божьим, что их число на земле не менее 7000 человек, потому что «врата ада не одолеют церковь Его» (Матф.16:18):

2 ...Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:2-5).

Вот в этой ИСТИННОЙ церкви, «поклоняющейся Ему в духе и истине» (Иоан.4:23-24), разбросанной по всему миру в виде малочисленных групп («ибо, где двое или трое [Его учеников] собраны во имя Моё, там Я посреди них» - Матф.18:20), обитает Бог.

То есть признак церкви Божьей в данное время - малочисленность, а не так, как, например, в православие, католицизме... - 1,5 млрд. языческих идолопоклонников (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25), поклоняющихся бесам (идолам) (Рим.10:19-20), которым участь в озере огненном (Откр.21:8).

Спасибо за экскурс в ваше богословие

[Певчий]

Одностороннее освещение истины это извращение Писания (к погибели) (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт человека в погибель (Матф.24:11; 2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1).

Вот Вы-то и являетесь таким односторонним извратителем Писания.
Позвольте вопросить, кто Вы такой? Какое отношение имеете к Той Церкви, Которую утвердил навека Господь Иисус Христос 2000 лет назад?
У Той Церкви были законно рукоположенные самими Апостолами пастыря. И эту приемственность через возложение рук заповедано хранить всем последователям Апостолов. (Я не говорю здесь еще и множестве других аспектов Веры. А лишь акцентирую на одном из них внимание, без которого Церковь просто не может именоваться Церковью.)
Какого Вы рода, откуда и куда идете? Где Ваши приемники в веках истории? Покажите их непрерывность! Если не можете того сделать, то лучше молчите. Ибо Дух Святой никогда не станет противоречить Себе Самому. Если в Первоапостольской Церкви Он сказал, что то нужно, то никогда Он не откроет кому, будто то не нужно.

[ViGOS]

Певчий,

к чему мне очередное изложение православных басен?
Я тебе говорил о том, что большие знания надмевают, а любовь назидает, так вот, когда человек, не имеющий знаний получает от Христа Духа Утешения, то обретает в Нём все совершенные знания, которые будут открыты ему в своё время Господом и без участия людей- об этом сказал апостол Иоанн в своём послании, а сам Павел называет себя невеждой в слове, но не в познании, что ещё раз это подтверждает...
Познание Бога- не от обилия знаний! А по милости Его и является даром!

Что же касается твоих слов, свойственных человеку неверующему и не знающему Силы Божьей как и того, чем жил Иисус:

Кроме того, сам Христос с учениками жил за счет пожертвований

могу лишь привести эпизод из Писания, который проливает свет на твоё заблуждение:

Цитата из Библии:

но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Так от людей ли питался Иисус?

Или ты вора Иуду хочешь привести в пример с его ящиком для пожертвований?

Да, а Павел, которого ты давече цитировал и приводил в пример, в отличие от толстобрюхов-батюшек, выполняя своё апостольское призвание, тем не менее работал сам не покладая рук, показывая тем самым наивысший пример самоотдачи в служении. Только православные самозванцы в рясах предпочитают об этом умалчивать!
Как это, при таком-то АРХИчине, да стоять у станка?

Скоро, скоро уже изольётся гнев Божий на всех извращающих правду!

[Певчий]

к чему мне очередное изложение православных басен?
Я тебе говорил о том, что большие знания надмевают, а любовь назидает, так вот, когда человек, не имеющий знаний получает от Христа Духа Утешения, то обретает в Нём все совершенные знания, которые будут открыты ему в своё время Господом и без участия людей- об этом сказал апостол Иоанн в своём послании, а сам Павел называет себя невеждой в слове, но не в познании, что ещё раз это подтверждает...
Познание Бога- не от обилия знаний! А по милости Его и является даром!

Любовь - назидает, бесспорно. Она же и научает человека, чтобы он удалялся от тех, кто вносит расколы в Церковь. Она и умудряет любящих Господа не хулить того, чего не разумеешь. Прежде чем изболичать Православие, любящим Истину необходимо сперва разузнать об учении Церкви из достоверных источников. Вы же себя так не утруждали, "любящий" человечек. Ибо это сразу видно по тем вопросам и нападкам, которые Вы выдвигаете Православию. Уж больно то все примитивно.

Что же касается твоих слов, свойственных человеку неверующему и не знающему Силы Божьей как и того, чем жил Иисус:

могу лишь привести эпизод из Писания, который проливает свет на твоё заблуждение:

Цитата из Библии:

но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Так от людей ли питался Иисус?

Этот пример лишь говорит о том, что в какой-то момент денег у учеников Христа в ящике не оказалось. Но делать из того вывод, что Господь и Его ученики так постоянно вылавливали из моря статиры вовсе нельзя. Это будет уже человеческим измышлением, собственным преданием, чтобы подогнать под себя Библейские тексты, дабы оправдать собственную предубежденность.

Или ты вора Иуду хочешь привести в пример с его ящиком для пожертвований?

Я хочу сказать, что ученики Христа носили с собой ящик все три года отнюдь не ради того, чтобы только Иуда крал из него. Впрочем, если кто не хочет видеть эллементарных вещей, то это уже его внутренние проблемы.

Да, а Павел, которого ты давече цитировал и приводил в пример, в отличие от толстобрюхов-батюшек, выполняя своё апостольское призвание, тем не менее работал сам не покладая рук, показывая тем самым наивысший пример самоотдачи в служении. Только православные самозванцы в рясах предпочитают об этом умалчивать!
Как это, при таком-то АРХИчине, да стоять у станка?

Но Павел и не позволял осуждать тех, кто имеет законное от Бога право жить от благовествования. Или Вы не согласны с Господом, Который дал священнослужителям такое право? Тогда претензии к Нему...

[putj]

Вот Вы-то и являетесь таким односторонним извратителем Писания.
Позвольте вопросить, кто Вы такой? Какое отношение имеете к Той Церкви, Которую утвердил навека Господь Иисус Христос 2000 лет назад?
У Той Церкви были законно рукоположенные самими Апостолами пастыря. И эту приемственность через возложение рук заповедано хранить всем последователям Апостолов. (Я не говорю здесь еще и множестве других аспектов Веры. А лишь акцентирую на одном из них внимание, без которого Церковь просто не может именоваться Церковью.)
Какого Вы рода, откуда и куда идете? Где Ваши приемники в веках истории? Покажите их непрерывность! Если не можете того сделать, то лучше молчите. Ибо Дух Святой никогда не станет противоречить Себе Самому. Если в Первоапостольской Церкви Он сказал, что то нужно, то никогда Он не откроет кому, будто то не нужно.

"Апостольское преемство православной... церкви" - это очередная басня невежд... (и для невежд...) (2Тим.4:3-4), у которых Бог отнял разум за грехи (убийства, одолопоклонство, ложь, извращение Писания...)

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (Иисусу Христу, Который обитал на земле в человеческом теле, деве Марии, апостолам: Петру, Павлу...), -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25).

1. Какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если до Никейского собора (325 года) православия, католицизма - не было и в помине (со своим названием, символом веры, православными... учениями, анафемой всех не согласных с православной верой...)? Государственная православная, католическая церковь начала существовать в 325 году, инициатором создания которой был император Константин.

2. Какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если первоапостольские церкви - не были государственными?

Именно церковь, признанная государством, - фарисеи, саддукеи, первосвященники, законоучителя, старейшины... «плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам» (Матф.26:67 современный перевод), кричали Пилату: «Да будет распят!» (Матф.27:22), и, в итоге, убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти (см. Деяния, историю...).

Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... (см. "Святая" (кровавая) инквизиция православной, католической церкви).

3. А какой преемственности верить - православной или католической? Ведь, они друг друга называют еретиками...?

4. А какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если языческая идолопоклонническая (Исх20:3-5; Рим.1:22-25) православная, католическая церковь проповедует "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняется беса (идолам) (1Кор.10:19-20), "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...?

5. А можно ли верить какой-то преемственности..., если даже пастора первоапостольских церквей - отступили?

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
14 ...это сыны проклятия.
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17).

6. Есть такие заповеди в Библии, говорящие, что необходимо веками, тысячелетиями... протоколировать, документально подтверждая (заверяя в нотариусе) - возложение рук (преемственность)? И что только та церковь окажется истинной, которая будет иметь этот список (состоящий из 500 фамилий)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

7. А какую литературу мне прикажите сжечь (Деян.19:19) - Библию, или православный... катехизис, предания "святых" отцов...? Ведь Библия и православный... катехизис, предания "святых" отцов... - это два прямо-противоположных документа!

Например, вот, что сказано в учениях православной, католической церкви:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).

Есть такие учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Конечно, нет! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

22 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

И более того, Библия говорит, что своими учениями православные, католики хулят... Бога! Потому что Бог запретил (под страхом смерти) "делать изображения (с целью поклонения) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Архангела Михаила, Гавриила...), и что на земле внизу (Иисуса Христа, деву Марию, апостолов: Петра, Павла...)..., поклоняться и служить им..." (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8).

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Культ почитания костей (мощей) - это дикий вандализм, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

Значит, православные, католики... - языческие идолопоклонники (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25), поклоняющиеся бесам (идолам) (1Кор.10:19-20)..., никакого отношения - к Богу, Библии, христианству, здравому смыслу... - не имеют!

8 ...убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

А то, что православные, католики... отрицают очевидное, говорит лишь об обольщении дьяволом:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

[Певчий]

"Апостольское преемство православной... церкви" - это очередная басня невежд... (и для невежд...) (2Тим.4:3-4), у которых Бог отнял разум за грехи (убийства, одолопоклонство, ложь, извращение Писания...)

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (Иисусу Христу, Который обитал на земле в человеческом теле, деве Марии, апостолам: Петру, Павлу...), -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25).

1. Какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если до Никейского собора (325 года) православия, католицизма - не было и в помине (со своим названием, символом веры, православными... учениями, анафемой всех не согласных с православной верой...)? Государственная православная, католическая церковь начала существовать в 325 году, инициатором создания которой был император Константин.

2. Какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если первоапостольские церкви - не были государственными?

Именно церковь, признанная государством, - фарисеи, саддукеи, первосвященники, законоучителя, старейшины... «плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам» (Матф.26:67 современный перевод), кричали Пилату: «Да будет распят!» (Матф.27:22), и, в итоге, убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти (см. Деяния, историю...).

Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... (см. "Святая" (кровавая) инквизиция православной, католической церкви).

3. А какой преемственности верить - православной или католической? Ведь, они друг друга называют еретиками...?

4. А какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если языческая идолопоклонническая (Исх20:3-5; Рим.1:22-25) православная, католическая церковь проповедует "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняется беса (идолам) (1Кор.10:19-20), "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...?

5. А можно ли верить какой-то преемственности..., если даже пастора первоапостольских церквей - отступили?

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
14 ...это сыны проклятия.
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17).

6. Есть такие заповеди в Библии, говорящие, что необходимо веками, тысячелетиями... протоколировать, документально подтверждая (заверяя в нотариусе) - возложение рук (преемственность)? И что только та церковь окажется истинной, которая будет иметь этот список (состоящий из 500 фамилий)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

7. А какую литературу мне прикажите сжечь (Деян.19:19) - Библию, или православный... катехизис, предания "святых" отцов...? Ведь Библия и православный... катехизис, предания "святых" отцов... - это два прямо-противоположных документа!

Например, вот, что сказано в учениях православной, католической церкви:
Есть такие учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Конечно, нет! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

22 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

И более того, Библия говорит, что своими учениями православные, католики хулят... Бога! Потому что Бог запретил (под страхом смерти) "делать изображения (с целью поклонения) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Архангела Михаила, Гавриила...), и что на земле внизу (Иисуса Христа, деву Марию, апостолов: Петра, Павла...)..., поклоняться и служить им..." (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8).

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Культ почитания костей (мощей) - это дикий вандализм, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

Значит, православные, католики... - языческие идолопоклонники (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25), поклоняющиеся бесам (идолам) (1Кор.10:19-20)..., никакого отношения - к Богу, Библии, христианству, здравому смыслу... - не имеют!

8 ...убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

А то, что православные, католики... отрицают очевидное, говорит лишь об обольщении дьяволом:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Вы снова повторяетесь.
Не вижу смысла говорить дальше с человеком, любящим любопрения больше желания служить Истине. Ибо Вы никого не слышите, кроме себя. И в этом Вы очень напоминаете "Белое братство".
Пишите и дальше свои монологи. Авось, Ваш труд кто-то оценит...

[Владимир Корчагин]

А то, что православные, католики... отрицают очевидное, говорит лишь об обольщении дьяволом:

-но поди ж ты им это докажи,- посему и призываем на эту ситуацию Отца,. во имя Иисуса, чтоб Он начал суды Домак Своего, суды всех, кто именутся именем иисуса Христа, называясь Его ежеденвнми послушникамичтоб Он начал Суды Дома Божия, наводя порядок под именем Своим, показав всему миру, «кто же из тех, кто назывался Христа ежедневным послушником (христианином), действительно был подмастерьем Его? а кто подделывался под соработников Христа (Мал.3:14-18; Откр.9.4; Иез 9 гл), и тогда:
снова УВИДЕТЕ различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему. (Мал.3:18).УВИДЕТЕ! - Весь мир, в т.ч. и ныне не верующие, увидят подлинных христиан и тех, кто не имеет печати Божий (Откр.9.4),
Посему молили и молим:
-Отче, Жатва вот как уже 2 тыс лет побелела. И среди жнецов и соработников Господа должны быть и верные из христиан (откр.19.14,7-9). Посему, чтоб Твой План наконец-то двинулся далее,- чтоб началась наконец-то Жатва, итожащая жизнь и веру каждого чел-ка,- прежде должен состояться СУД Дома Божия, суд христиан и Израиля,- Отче, ВРЕМЯ НАВОДИТЬ ПОРЯДОК ПОД ИМЕНЕМ ТВОИМ.
-ибо, Боже Ты наш, честно ли и справедливо ли будет предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не приведя в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!

-Отче, нормально ли, что ныне под именем Твоим, под именем Господа Иисуса Христа, среди Его ежедневных послушников (среди христиан) НЕТ ТОРЖЕСТВА ТВОЕЙ ПРАВДЫ, но есть бедлам и всяческая слякоть ложных учений? Но торжествует дъявольские ложь и разделения, но бытуют разномастные доктрины и вражда деноминаций.

И мир видит эти «христианские» достижения, эту грызню,- и удивляется: «где же этот ваш, так называемый Бог, Который не может навести порядка под именем Своим, порядка среди Своих, среди Домашних, так легковесно допуская позор на Себя, не заботясь о Своей репутации?»

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и христиан (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл),- но особо начаться с тех, кто носит ныне имя Христа ежедневных послушников (христиане), но при этом ежедневному и реальному подчинению Иисусу не принадлежат, и ежедневной отчётности и ответственности Ему не несут, - и отвергаются Главенства Его, осуществляемого Господом в духе пророрческом, когда Он к Своим говорит ежедневно (Ин.10:4,16,27), руководя подчинёнными Своими вживую (2Кор.5.15; Кол.1:18), являсь реально Главой (1) всякого преданного Ему христианина, и (2) всякого реально преданного Ему собрания, собрания во имя Его (пусть даже собрания двоих христиан, собранных ради Него и для Него) .


-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и с христиан, - да увидит наконец-то мир Твою власть и справедливость среди тех, кто носит звание Домашних Твоих (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл), -
да увидит человечество (Иез.34:30,31,12-16-) наконец-то имя Твоё освящённым и очищенным среди христиан и Израиля («да святится имя Твоё на земле» =Мф.6:9-),
да увидят они конкретно (1) подлинно верных Твоих слуг и (2) тех, кто ложно именуется собственностью Твоею, но ходит своими путями (Мал.3:14-18; Откр.9:4-6).

-Отче, начав эти суды, умаляем Тебя, не останавливайся, но доведи их до конца, - до финала, явного всему миру. Ибо Время Господу действовать.
И да удвоится меч Твой и да утроится меч Господний на поражаемых, меч на поражение великого (Иез.21.14-17; Ам.9:1-15; Иез.6:11; Иез.8:12; Лев.26:21,24),

-Отче, во имя Иисуса, выбрось из под имени Твоего тех, кто раздирает Твоё стадо на клочки и кто овец Твоих делают немощными, и больных не врачуют;
-Отче, во имя Иисуса, вымети от жертвениика Твоего вождей ложных (Иер.25:33-36; Иез.13:2-9-; 34:2-10-),- суди этих надмевающихся собой и своими «званиями»: этих пасторствующих, епископствующих, архимандритствующих (Зах.10:3; 11:8-11),- всех этих папствующих, апостольствующих, патриаршиствующих,- всех этих владычествующих,- владычествующих над овцами Твоими, Господи, применяя их в свою человеческую корыстную пользу (Иер.8:4-8-12; 22.22; 23.1), - владычествующих под себя, когда при этом они перевирают Писание Твоё и совсем не озабоченны Твоим Делом («отпустить измученных на свободу,- и избавь мир от царства лукавого»), -
Смети Ты всех этих лукавых служителей, под именем твоим пьянствующих и рыгающих, не озабоченных торжеством Твоей правды и воли на земле (как торжествует правда Твоя на наебе). Ибо, Отче, прежде чем предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не «время ли в первую очередь начаться суду с Дома Божия?! не время ли сначала привести в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Маранафа!
-ей, Аминь!



*
кто согласен - поддержи МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова!

[Jeka2]

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям), признанной государством, потому что - это, в принципе, - НЕ ВОЗМОЖНО! Потому что:
1. Написано:
19 Весь мир находится во власти лукавого (включая, конфессии, признанные государством...).
(1Иоан.5:19 современный перевод).
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:14).
4 ...не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4).
Значит, все государственные церкви или признанные государством структуры (конфессии), - не пребывают в Нём (1Иоан.2:6), а находятся во власти князя мира этого (2Кор.4:3-4).
2. Иисус конфессиям (фарисеям, саддукеям), признанным государством, говорил:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры (слепые вожди, ведущие слепых Матф.15:14), что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13).
3. Конфессии (фарисеи, саддукеи...), признанные государством, - плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам (Матф.26:67 современный перевод), кричали Пилату: Да будет распят! (Матф.27:22), и, в итоге, убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти (см. Деяния, историю...):
2 Изгонят вас из синагог (конфессий, признанных государством); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божье), будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2-3).

1. В Писании так же сказано:
"1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь."
Как Вы это понимаете?
2. В Римской империи все верования были зарегистрированы и делились на разрешенные и запрещенные.
Христианство считалось частью иудаизма и было разрешено.
3. В современной регистрации в государстве есть только информационная составляющая: государству нужно знать кто, где и для чего собирается. Например, у пожарной службы все здания церквей на особом контроле.
Нам, христианам, нечего скрывать от кого бы то ни было. Всё, что мы исповедуем и проповедуем - открыто. У нас нет ничего тайного, нам нечего скрывать. То, чему мы учим, "не в углу происходило".

[free_kick]

У меня появилась такая крамольная с точки зрения официального христианства (но не как учения Иисуса который судя по всему себя Богом не объявлял , а как результата духовных потуг жреца храма солнца императора Константина ) , и нормальная с точки зрения истинно монотеистических религий как Иудаизм и Ислам мысль. А что если возведение Иисуса в ранг Бога это не что иное как поклонение скажем Зевсу.Тогда я и страшусь написать что могут напоминать все нижеприведенные богословские прения

[shepherd]

2. В Римской империи все верования были зарегистрированы и делились на разрешенные и запрещенные.
Христианство считалось частью иудаизма и было разрешено.

Эко вас понесло, христианство проктически все три столетия считалось зловредным суеверием в противовес разрешённым религиям, за редким временным исключением.