АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

[Валерий К]

Конечно же чушь полнейшая.Новый Завет так характеризуется "Закон дан через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа".В Новом ЗАвете до 2-го пришествия содержится всё необходимое учение, которое может дополняться , правда не с такой авторитетностью, святыми ( как правило в смысле раскрываться).Не знаю о чём он говорит-о том что могут дать сверхзавет что ли, как Коран Магомету дьявол дал.Но не забывайте что это священник из масонской патриархии, для них и жиды братья, и мусульманам они мечети открывают.

Это вы в том плане, что .... --- там немного... здесь немного... --- правило на правило ... - каждый заключает ,,свой,, завет со своими дополнениями ??? ...

Насколько понятно --- печатью завета есть кровь которая была пролита на кресте за грехи людей ...

Если человек оставляет завещание, то оно вступает в силу только тогда, когда подтверждается смерть завещателя. Но если завещатель еще жив, то завещание не имеет никакой силы. Завещание вступает в силу только по смерти завещателя. Вот почему первый заключенный союз был утвержден не без крови. Ведь когда Моисей прочитал всему народу все заповеди закона, он взял кровь телят, козлов, воду, алую шерсть и ветку иссопа и окропил саму книгу и весь народ. Он сказал: "Это кровь союза, условия которого Бог требует от вас выполнять". Он также окропил кровью скинию и все предметы, используемые в богослужении. (К Евреям 9:16-21 современный перевод)


К примеру вы сами за себя сказали :::

В Новом ЗАвете до 2-го пришествия содержится всё необходимое учение, которое может дополняться , правда не с такой авторитетностью, святыми ( как правило в смысле раскрываться).

--- извините но это слова не желающего исполнять условия завета !!!
Вы уже умышленно сами для себя оставляете право изменять условия ... дополняя то... к чему вы можете иметь отношение только в том случае ... если вы... исполняете условия того о чём вы говорите.
От ваших слов исходит совершенно другое... - чем от самого завета !!!
Вы с чем то не согласны ???

Может я и предвзят...- только не для того чтобы постановить своё ... а для того чтобы не возникало желания внутри человека - прятать за этим ,,своим,, дополненным ,,учением,, - противоположное тому что уже написано.

А как же ТОТ кто этот завет заключил со святыми - Ему что теперь все безразлично ???
Вы здорово написали про Магомета ...- а какова вероятность что дополняющие ... опять же не дьявол... является их сотрудником ???


К примеру еще в раю ... усомнившись в слове Бога ...Адам и Ева потеряли то что было по сути и создано для них.

Да и мотивация была такая же ... не всё так плохо как сказал Бог и можно сделать по своему - хотя бы попробовать ...
--- нет не умрёте ... но будете как боги знающие добро и зло ....


Нанешнее поколение не часто сталкивается с понятием союза или завета (в основно это семейный союз)... а к примеру несколько тысячелетий назад ...( союз это -.. которое может дополняться ) ...- скажи вы такое вашему союзнику или тому кто с вами в завете - не догадываетесь какова была бы реакция ???

[Володя77]

Для Виктор Михайлов
[QUOTE]

Цитата участника Володя77: При этом, о какой апостольской преемственности ВООБЩЕ может идти речь в течении, которое с особой (и совершенно несвойственной Апостолам) жестокостью уничтожает своих идейных противников (что я говорю - братьев по вере)??? Вспомните, хотя бы, староверов...

Какая оценка по истории у вас была в школе и какими источниками вы пользуетесь?
Что говорить о староверах, которые отринули Церковь, нарушив апостольскую заповедь слушаться своих пастырей.

Думаю, любому из нас понятно, что моя оценка по истории никак не связана с теми зверствами, которые, так называемые православные, отколовшиеся от своих собратьев по прихоти жадного до власти Никона, учиняли над староверами. Кстати, староверы, как раз пытались сохранить те верования, которых держалось православие в России до середины 2-го тысячелетия. А Никон в союзе с властями московии, - выжигал староверов (то есть, своих братьев по вере..., если, конечно его самого молжно считать христианином) огнем и вырубал мечем и топором по живому телу.
Это не апостольский подход к решению духовных вопросов, а посему это ясно указывает на отсутствие апостольской преемственности в православии).

А если бы даже староверы и ослушались своих пастырей (а они как раз были им послушны даже до смерти..., на преклоняясь под прихоти упырей от православия... типа Никона)., то даже и в таком случае Апостолы не учили садить их на колья..., расчленять топором их тела и сжигать в срубах (возможно, отсюда и пошла православная практика расчленения мощей своих кумиров).
Итак, в православии нет и никогда не было апостольской преемственности. Апостолы не уничтожали физически верующих во Христа. А православие - уничтожает. Отсюда видено, что православие намного ближе к антихристу (от него и ваша преемственность), чем к Апостолам Христа, с которыми у вас нет ничего общего.

Впрочем их потомки спокойно живут себе и до сих пор, и никто их не трогает.

... ну да..., те из них, которых вы не успели или не смогли физически уничтожить - таки еще живут сегодня...
Как бы вы не старались, - всех све равно ведь не сможете уничтожить.

[Валерий К]

[QUOTE=Володя77;1728094]Для Виктор Михайлов

Думаю, любому из нас понятно, что моя оценка по истории никак не связана с теми зверствами, которые, так называемые православные, отколовшиеся от своих собратьев по прихоти жадного до власти Никона, учиняли над староверами. Кстати, староверы, как раз пытались сохранить те верования, которых держалось православие в России до середины 2-го тысячелетия. А Никон в союзе с властями московии, - выжигал староверов (то есть, своих братьев по вере..., если, конечно его самого молжно считать христианином) огнем и вырубал мечем и топором по живому телу.
Это не апостольский подход к решению духовных вопросов, а посему это ясно указывает на отсутствие апостольской преемственности в православии).

А если бы даже староверы и ослушались своих пастырей (а они как раз были им послушны даже до смерти..., на преклоняясь под прихоти упырей от православия... типа Никона)., то даже и в таком случае Апостолы не учили садить их на колья..., расчленять топором их тела и сжигать в срубах (возможно, отсюда и пошла православная практика расчленения мощей своих кумиров).
Итак, в православии нет и никогда не было апостольской преемственности. Апостолы не уничтожали физически верующих во Христа. А православие - уничтожает. Отсюда видено, что православие намного ближе к антихристу (от него и ваша преемственность), чем к Апостолам Христа, с которыми у вас нет ничего общего.
... ну да..., те из них, которых вы не успели или не смогли физически уничтожить - таки еще живут сегодня...
Как бы вы не старались, - всех све равно ведь не сможете уничтожить.

Человека можно уничтожить (...слово Божие нельзя - оно будет заново животворить... уже в других поколениях жаждущих и ищущих познания)...- а как можно уничтожить Завет ???

Нужно просто подменить истину ложью ...- а точнее добавить то чего не было !!! Или пояснить так, что и на голову не натянешь !!!


В основании этих грехов лежит желание вополнять желания плоти и душевное по ,,собственному сценарию,, ...

Божий Дух ...- который Иисус открыл в Новом Завете --- куда уж более явно свидельствует через Иисуса...
- кто какой дух имеет внутри ... - легко можно проследить по делам остающимся после него...

и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (От Луки 9:52-56)

... мечём спасать людей ???

[Володя77]

... мечём спасать людей ???

Да, это как раз один из методов "благовестия", используемый в православии.
И конкретных примеров такой "благотворительной" и "душеспасительной" деятельности православия, на форуме приводилось достаточно много.

Кроме этого в православии активно испрользуется метод "благовестия" картинками с неизвестными изображениями и метод лицезрения, обоняния, прикасания и лоззания костей умерших человеков.
Еще они активно пропагандируют метод общения с мертвыми под лозунгом - "у Бога все живы".

Есть там у них множество и ИНЫХ методов благовестия, о которых Апостолы Христа ничего нам не говорили...., но православие это совершенно не смущает (даже не смотря на Гал 1:8,9).
У них очень "продвинуте" учение..., позволяющее им "совершать" спасение, даже не повинуясь словам Писания Божьего (по сути - противясь словам Христа и Апостолов).
Только вот - спасаются ли они на самом деле или у них получается так, как и у их старцев, говорящих: "Верьте мне братья, где будет сатана, там и я буду".

Вера, конечно очень "продвинутая"... (просто, крайне "продвинутая") по сравнению с истинной верой Божьей.

[свящ. Евгений Л]

А Никон в союзе с властями московии, - выжигал староверов (то есть, своих братьев по вере..., если, конечно его самого молжно считать христианином) огнем и вырубал мечем и топором по живому телу.

Очень интересно. Цитатами подкрепите не ЕХашными. И восстания староверов против госвласти не забудьте. А то может вы нам про казнь Емельяна Пугачева толкуете.

[Frelst]

Очень интересно. Цитатами подкрепите не ЕХашными. И восстания староверов против госвласти не забудьте. А то может вы нам про казнь Емельяна Пугачева толкуете.

Может Вы скажете, что православие никогда не устраняло своих врагов руками государства!? Как известно, почти во все времена оно(православие) это делало именно через властные структуры, бо своих органов предназначенных для устранения неугодных не имело.

[свящ. Евгений Л]

Откровение Бога о Самом Себе начинается с книги Бытие, которая описывает начало творения. Заканчивается книгой Откровение, в которой описано чем окончится история творения.

_

1. Описано не все.

Какого же продолжения нам ждать!? Быть может новое творение!? Новое грехопадение!? Может быть еще одна Жертва!?
_________________

2. Ждать не продолжения, а подробностей (нынешний момент христанства вами выкинут из Завета?)

[свящ. Евгений Л]

Как известно, почти во все времена оно(православие) это делало именно через властные структуры

Баптисты во власти никого и никогда не устраняли? (опять же Хиросиму и Нагасаки, и президента Гарри Трумена воспомяну - Евангелие язычникам проповедовал видимо).

[Frelst]

Баптисты во власти никого и никогда не устраняли?

Сказать "сам дурак", гораздо легче, чем честно ответить на поставленный вопрос, хотя бы самому себе. Ведь дело даже не в том, что делалось раньше, а в том, что делается сейчас.

Что до Ваших реплик, то насколько я понимаю, "баптисты во власти" никогда не преследовали своей целью выгоды баптизму как таковому. Т.е. не получал баптизм никаких дивидентов от того, что во власти находились "свои люди". Конечно, если не считать дивидентами отсутсвие гонений со стороны самых "правильных". Да и не был никогда баптизм государственной религией ни в одной стране мира, даже в тех же США. Ведь Церковь - это не блудница.

[Валерий К]

Баптисты во власти никого и никогда не устраняли? (опять же Хиросиму и Нагасаки, и президента Гарри Трумена воспомяну).

Вы забыли об остальных .... католиках протестантах ... и они много глупостей наделали...

Так мы и ведём беседу для того чтобы не оправдывать глупости... и не для того чтобы сказать кто лучше а кто хуже поступал в прошлые времена .... а для того --- чтобы разбираться самим !!! и вникать в учение называемое Христианство... и во что может верить верующий???

Верить можно во всё подряд ??? --- нет !!!... есть критерий которым определяется ... слово Божие и писания человеков.

А насчет Ветхого Завета вы правы - не всё написали !!! Только Иисус имея общение со служителями Ветхого завета и говорил..... что фарисееи умудрились добавить свои идеи с отпусканием жены и учениями которые уже не были от Бога, а по так называемому их жестокосердию.

Или опять те-же грабли и мы будем упорно таптать ???

[Frelst]

1. Описано не все.

А конкретно, что не описано из того, что необходимо знать человеку для познания Бога, Его воли и для спасения!?

Ждать не продолжения, а подробностей (нынешний момент христанства вами выкинут из Завета?)

Ну, расскажите нам Евгений о себе, Вы же все-таки принадлежите к Церкви, или нет!? Как расскажите, то сохраним текст и будем считать его Словом Божьим, т.е. откровением Бога о Самом Себе. Может тему новую открыть, чтоб Вам удобнее рассказывать было!?

[свящ. Евгений Л]

Что до Ваших реплик, то насколько я понимаю, "баптисты во власти" никогда не преследовали своей целью выгоды баптизму как таковому. Т.е. не получал баптизм никаких дивидентов от того, что во власти находились "свои люди".

Ну правда. Почему вы не читаете своих учебников? Р. Торбет "История баптизма" Одесская семинария ЕХБ. Посмотрите главы о распространении баптизма в 19 веке в Германии, Швеции, когда под политическим нажимом США, эти государства были вынуждены разрешить "евангелизацию" лютеран на своей территории (а до этого "миссионеров" успешно прессовали и на народном, и на государственном уровне). Скажите, лютеране Швеции и Германии - это нецивилизованные и непросвещенные дикари? что их "евангелизировать" потребовалось (и миссионеров из США присылать)?

[Frelst]

Ну правда. Почему вы не читаете своих учебников. Р. Торбет "История баптизма" Одесская семинария ЕХБ. Посмотрите главы о распространении баптизма в 19 в Германии, Швеции, когда под политическим нажимом США, эти государства были вынуждены разрешить евангелизаци лютеран на своей территории (а до этого "миссионеров" успешно прессовали и на народном, и на государственном уровне).

Вы это все написали как бы в подтверждение моих собственных слов?!

"Т.е. не получал баптизм никаких дивидентов от того, что во власти находились "свои люди". Конечно, если не считать дивидентами отсутсвие гонений со стороны самых "правильных".

Что ж, как говорится, и на том спасибо.

[свящ. Евгений Л]

То есть политический нажим на других христиан - самое оно? Признались наконец.

[Frelst]

То есть политический нажим на других христиан - самое оно?

ЗдОрово! Гонение и убийство инакомыслящих - это, по-Вашему, истинно христианское поведение!

Даже для нехристианина в такой ситуации заступиться за гонимых - норма поведения. Норма для нехристианина, но не для Евгения Л., позиционирующего себя как православного священника.

Признались наконец.

В чем я признался!? В том, что для Вас убийства за инакомыслие - норма христиаского поведения, а заступиться за униженных - верх нечестия!?


ЗЫ: Но Вы так нам и не рассказали, чего же такого не дал нам еще Бог? Каких таких подробностей. И расскажите все-таки о себе, чтоб мы знали, что в Слово Божие добавить. Или Вы не в Церкви!?