АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

[Georgy]

При чем тут дожил не дожил, мы говорим про рукоположение.

Если Вы Иудой намекаете, что ввиду нечистоплотности того или иного священника рукоположение может быть незаконным, то ошибаетесь.
Ржавая... проволока тоже пропускает(проводит) ток.

[Йицхак]

Если Вы Иудой намекаете, что ввиду нечистоплотности того или иного священника рукоположение может быть незаконным, то ошибаетесь.
Ржавая... проволока тоже пропускает(проводит) ток.

Не.
Он намекает на т.н. Правила св. Апостол.
Правило 30 Аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним. (с)

С 1721 г. до 1917 гг. все до единого епископы в России получили епископскую власть исключительно употребив мирских начальников в лице обер-прокурора Синода.

Прозрите меня доказательствами обратного

[Georgy]

Не.
Он намекает на т.н. Правила св. Апостол.
Правило 30 Аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним. (с)

С 1721 г. до 1917 гг. все до единого епископы в России получили епископскую власть исключительно употребив мирских начальников в лице обер-прокурора Синода.

Прозрите меня доказательствами обратного

А Вы не прозрите прежде в двух вещах:
1. Кого имели ввиду Апостольские правила под "мирским начальником"?
2. что имели ввиду Апостольские правила под "употребив"

И это, надеюсь прозрение ваше не будет бездоказательным и будет в русле апостольской традиции и церковного Предания.

[Йицхак]

А Вы не прозрите прежде в двух вещах:

Легко. если, конечно, у вас нет цели смотреть на вещи с широко закрытими глазами.

1. Кого имели ввиду Апостольские правила под "мирским начальником"?

Мирских начальников. Или по совремнному - представителей государственной власти и управления любого звания. И неважно как такие мирские начальники называются - обер-прокурор Синода или председатель Совета по делам религий мри совете министров СССР.

2. что имели ввиду Апостольские правила под "употребив"

Употребление власти мирских начальников.
Например, получение их согласия на занятие определенным лицом должности епископа.

И это, надеюсь прозрение ваше не будет бездоказательным и будет в русле апостольской традиции и церковного Предания.

Само собой. Ведь употребление мирских начальникв - исключительно предание (в Писании о таком ни одного слова нет). А уж обер-прокурор Синода и председатель Совета по делам религий при Совете министров СССР - это предание исключительно правосланое

[tabo]

И Иуда тоже? Его ведь Сам Иисус Христос рукоположил в апостолы.

Апостольское Преемство Православной Церкви исходит не от Иуды ))) От Апостола Андрея.

[tabo]

Сегодня вот что нашла на православном сайте:
"Протестантизм во всех его видах, за исключением самого ничтожного меньшинства, составлен из рассудочных искателей истины. Из этих богоискателей набирается в состав масонов наибольшее число верных доброго бога, как они величают Люцифера. Согласно откровению, - говорит масонский план борьбы с христианством, - и римское католичество в своей численности будет постепенно уменьшаться, частью улавливаясь в наши сети, частью же по случаю выхода его членов в ряды свободомыслящих деистов, а нам известно, что это переходное состояние в конце концов обещано нам.
Это надо же так клеветать!

ты сестра еще и ссылку дай, вдруг на слово не поверят )))

[krapiva]

Вот Вам ссылочка

ты сестра еще и ссылку дай, вдруг на слово не поверят )))

РјР°СЃРѕРЅС РІ РјРёСРµ Рё СРєСаине,РЅРѕРІСР№ РјРёСРѕРІРѕР№ РїРѕССЏРґРѕРє. | РСавославнСРµ РїСРѕСРѕСесСРІР° Рѕ Р РѕСЃСЃРёРё,РЈРєСаине Рё РјiСРµ. РСРѕР±СРґРёСЃС-ЧиСай-РЎРјРѕССРё-АнализиССР№

[krapiva]

прощение грехов и получение Святого Духа не находятся в зависимости от Апостолов и пр

Если Савл был рукоположен в обыкновенные члены Церкви, исполнился Духа Святого и крестился через служение простого верного ученика Господня Ананию, который не был ни епископом, ни пресвитером, ни даже диаконом и все-таки исполнил над Савлом епископскую и пресвитерскую функции, то, следовательно, прощение грехов и получение Святого Духа не находятся в зависимости от Апостолов и преемников их епископов, как единственных проводников благодати Божьей и раздавателей даров Святого Духа.
Если Савл и Варнава рукоположены были на апостольское служение пророками и учителями антиохийской церкви, а не Апостолами в Иерусалиме, и если Апостолы, узнав об этом, не видели в этом акте ни правонарушения и превышения власти со стороны антиохийских пророков и учителей, ни незаконного присвоения звания и прав апостольских со стороны Савла и Варнавы. Апостолы были чужды такого понятия, по которому Дух Святой будто бы может действовать и раздавать дары Свои только через них, Апостолов или их заместителей епископов, как монопольных источников и проводников благодати Божьей на земле.
Апостолы не знали таких догматических уложений, как следующие:
Священство есть таинство, в котором Дух Святой через возложение епископских рук поставляет тех, которые правильно избраны, чтобы совершать таинства и пасти стадо Христово.
Или же:
Епископ не только освящает таинства сам, но он имеет власть через возложение рук своих сообщать также и другим дар и благодать освящать таковые (Пространный Катехизис Митрополита Филарета: ответы на вопросы 357 и 360).
В) Харизмата благодатные дары

Мы только что видели, что у Апостола Павла имелись в наличии все благодатные дары, которые давали ему неоспоримое право называться и быть Апостолом, как-то:

1. он видел воскресшего Господа (Деян. 1,2122; 1 Кор. 9.1);
2. был избран Самим Господом и великое поручение получил от Самого Господа (Деян. 9, 15; Гал. 1, 1; Деян. 22, 21);
3. его вдохновенность (Иоан. 16, 13; Деян. 9, 17; 13,9; 16, 67; 20, 22) и
4. чудодейственная сила (Мрк. 16, 1718; Деян. 2,43; 28, 35; Рим. 15, 19; Евр. 2, 4).

Мы видели, что Павел был избран в Апостолы не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом и послан был на апостольское служение Духом Святым. Теперь нам остается посмотреть, как поставляются на служение в церкви и как посылаются на благовествование Слова Божьего вне церкви те лица, которые достойны этого.
Для того, чтобы занять в церкви диаконское служение, непременным условием было то, чтобы кандидатов на это служение избирало все собрание членов, как мужей изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости. Требовалось, чтобы кандидат был призван к сему служению Самим Господом и проявил наличие призвания этого в дарах Святого Духа прежде своего избрания на пост священнослужителя. Выше диаконского поста стоит пост пресвитера, или Ангела церкви, очень высокий и ответственный пост, и для того, чтобы занять этот пост, стать блюстителем, т. е. епископом, чтобы пасти церковь Господа и Бога, необходимо быть призванным сначала Духом Святым, а затем быть избранным на служение церковью. Таким образом блюститель будет считаться поставленным Духом Святым.

[Georgy]

Легко. если, конечно, у вас нет цели смотреть на вещи с широко закрытими глазами.

С прищуром. На всякий случай. . .

Употребление власти мирских начальников.
Например, получение их согласия на занятие определенным лицом должности епископа.

Саша, если священноначалие Церкви решив возвести некоего священника в сан епископа стало бы добровольно и нечистоплотно с помощью государства производить это, то это достойно было бы сожаления. Но попущением Божьим, РПЦ и весь народ Российской Империи познали что значит жить при антихристе Петре и его духовных наследниках и что значит Петрово - "вестернизация через колено", так усиленно проталкиваемая и в последние 20 лет. Честь и слава Церкви, которая будучи на протяжении веков в наручниках - оковах самодержавия, тем не менее сумела сохранить православную веру и передать её последующим поколениям! Можно вспомнить и ветхозаветный Израиль в плену у Вавилона и обетования не были отняты.
И естествнно не забываем и об обетовании Божьем апостолам, от которых и преемственность Церкви: се, Я с вами во все дни до скончания века.

[алтаир]

С прищуром. На всякий случай. . . Саша, если священноначалие Церкви решив возвести некоего священника в сан епископа стало бы добровольно и нечистоплотно с помощью государства производить это, то это достойно было бы сожаления. Но попущением Божьим, РПЦ и весь народ Российской Империи познали что значит жить при антихристе Петре и его духовных наследниках и что значит Петрово - "вестернизация через колено", так усиленно проталкиваемая и в последние 20 лет. Честь и слава Церкви, которая будучи на протяжении веков в наручниках - оковах самодержавия, тем не менее сумела сохранить православную веру и передать её последующим поколениям! Можно вспомнить и ветхозаветный Израиль в плену у Вавилона и обетования не были отняты.
И естествнно не забываем и об обетовании Божьем апостолам, от которых и преемственность Церкви: се, Я с вами во все дни до скончания века.

Georgy друг,

Ваши слова бы Йицхаку на пользу...в правильном понимании ПЦ.

[Jeka2]

Дух низводится в рукоположении, Дух - гарант неповреждённости апостольского учения. тот Дух которого обещал Христос, который пребывает в церкви со времени пятидесятницы.

Странно. Один и тот же дух то за иконы, то против? То за двуеперстие, то против?

[Jeka2]

Итак, у нас нет реальной возможности усомниться в том, что истинной Церковью Христовой является лишь Вселенская Православная Церковь, частью которой является наша Русская Православная Церковь. Все остальные церкви, не имеющие евхаристического общения со Вселенской Православной Церковью еретические или раскольнические сообщества.

Спасибо, tabo, за информацию!
Скажи, а у католиков нет ли подобного перечня преемственности? Есть! А они имеют евхаристическое общение? Нет! Еретики? Или "Церковь-сестра"?

[Jeka2]

Если рассматривать православность нашей Церкви с точки зрения верности Ее Божественному Откровению, то можно засвидетельствовать, что источником нашего вероучения являются Священное Писание Ветхого и Нового Заветов (в том составе канона, как он был принят Вселенскими Соборами) и Священное Предание. Мы принимаем все постановления Семи Вселенских Соборов, каноны святых апостолов, десяти поместных Соборов и 13 святых Отцов. Также мы принимаем постановления Константинопольских Соборов 543, 843, 879-881, 1076, 1156, 1157, 1341, 1351, 1484 годов, Иерусалимского Собора 1640 года, Большого Московского Собора 1666-1667 гг. (кроме анафемы на старые обряды) и Послание Восточных Патриархов (1848 г.). В понимании Откровения мы руководствуемся учением святых Отцов в том, в чем они не противоречат тому, чему учили все, всегда и всюду. Если у раскольников есть какие-то вопросы относительно нашего вероучения, то пусть они обращаются к этим источникам чистой воды Христова учения и пытаются найти в них нечто, могущее повлечь за собой потерю нами спасительной благодати.

"62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго."
Это действующее правило? Исполняется?

[Jeka2]

... Македоний I 341-360 гг. осужден как духоборец.
Евдоксий 360-370 гг. арианин.
Евагрий 370 г. изгнан.
Демофил 370-380 гг. арианин.
Несторий 428-431 гг. осужден на III Вселенском Соборе.
Сергий I 610-638 гг. монофелит.
Пирр 639-641, 654-655 гг. монофелит.
Павел II 641-654 гг. монофелит.
Анастасий 730-753 гг. иконоборец.
Константин II 754-766 гг. иконоборец.
Никита I 767-780 гг. иконоборец.
Феодот I Касситер 815-821 гг. иконоборец.
Исидор 1437-1441 гг. подписал унию и изгнан.
Никон 1632-1666 гг.

Начало старообрядческого раскола.
...
В это время появились Карловацкий и Катакомбный расколы.
...
Итак, у нас нет реальной возможности усомниться в том, что истинной Церковью Христовой является лишь Вселенская Православная Церковь...

Как совместить первую часть с последней?

[Jeka2]

Покажешь Череду Преемственности ?

В Ватикане на стене выгравировано...