«Святая» (кровавая) инквизиция православной, католической церкви

[nash2012]

А Вы мне объясните, что это изменит? Современный православный священник виноват в казни Аввакума настолько же, насколько Вы виноваты в казни Мигеля Сервета.
Я, впрочем, диалог с Вами прекращаю. Аргументов у Вас нет, одна слепая озлобленность против "попов", при этом и к Ксюше Собчак еще какие-то претензии. Впрочем, в русском языке еще много слов с корнем "поп", что видимо принесет Вам возможность придумать еще несколько "очень смешных" острот. Но у меня с Вашими тараканами нет желания разбираться.

Да неужели? А чего ж Гундяев так сокрушается о цареубийтстве? Что это меняет? Тоже треплется, как и мы тут?

[nash2012]

я уже как-то говорил, что гонениями на староверов занимались светские власти и это факт. это первое. второе - церковь осуждает и отлучает только виновных в ереси и коснеющих в ней. это второй факт.

Факт!
И в инквизиции попы ни в чем мне виноваты - тоже факт!
Они просто вежливо просили палача: "Ну-ка, добрейший, еще один поворот... Молчит? Погрей-ка кипяточка..." СВОИМИ руками попы ничего не делают. Тем паче костров не разжигают. Слишком хитры
Но почему-то их хитрость вызывает еще большее омерзение

[irbe]

Да неужели? А чего ж Гундяев так сокрушается о цареубийтстве? Что это меняет? Тоже треплется, как и мы тут?

треплетесь. причём активно и агрессивно, именно вы. однако простейший вопрос - "причём тут РПЦ?", ставит вас в тупик. вы активно ругаете русских Иерархов и думаете что ими ограничивается вся православная церковь. поразительнейшая глупость.

вы найдите пару отличий в вероучении РПЦ и, скажем , вероучении Антиохийской ПЦ века 5-го, 6-го. никому не интересны ваши брызги слюной в адрес священников. вы укажите на ложные вероучения.

[irbe]

Факт!
И в инквизиции попы ни в чем мне виноваты - тоже факт!
Они просто вежливо просили палача: "Ну-ка, добрейший, еще один поворот... Молчит? Погрей-ка кипяточка..." СВОИМИ руками попы ничего не делают. Тем паче костров не разжигают. Слишком хитры
Но почему-то их хитрость вызывает еще большее омерзение

вы на казнях лично присутствовали? нет? зачем же тогда утверждать?

ну и вопрос остался открытым. у вас омерзение вызывает кто? попы? ну так причём тут православие?

[nonconformist]

Раз две крупнейшие государственный церкви не дистанциировались от убийц и мучителей, (не додумались даже формально отлучить их, пусть посмертно) а через них ведут преемственность своего "священства"
.

Объясните, как можно отлучить посмертно? Это тоже самое, что посмертно крестить. Можно осудить какие-то события прошлого, но умерших людей отлучать это просто нонсенс. Они уже у Того, Кто судит беспристрастным судом.

[g14]

и что значит с чей подачи? церковь констатировала факт, что староверы - еретики и отлучила их. но церковь не отвечает за то, что делают светские власти, но повинуется им согласно писанию. и если законы, светские, предписывают казнить злодеев, то церковь тут не при чём.

Значит церковь, изобретя новое учение, назвало старое ересью, отлучило тех, кто верил по-старому зная при этом, что еретиков убивают? Церковь инициатор убийств, а государство исполнитель.

давайте вы укажите на ереси тех, кто исполнял законы государства отправляя еретиков на костёр, а потом мы и поговорим об отлучении их от церкви.

Неплохая мысль! За сжигание на костре отлучать не надо

Только Иисус Христос не учил убивать людей, все убийцы царства небесного не наследуют. Собрание убийц сами отлучили себя от Христа.

[nash2012]

треплетесь. причём активно и агрессивно, именно вы. однако простейший вопрос - "причём тут РПЦ?", ставит вас в тупик. вы активно ругаете русских Иерархов и думаете что ими ограничивается вся православная церковь. поразительнейшая глупость.

вы найдите пару отличий в вероучении РПЦ и, скажем , вероучении Антиохийской ПЦ века 5-го, 6-го. никому не интересны ваши брызги слюной в адрес священников. вы укажите на ложные вероучения.

А где я говорил про ложные вероучения? Зачем мне ваши догматы сдались?

Глупость? Ага. То есть иерархи сами по себе, а при чем тут РПЦ? Действительно. Так какое отношение имеют эти иерархи к РПЦ? Просветите.

[nash2012]

вы на казнях лично присутствовали? нет? зачем же тогда утверждать?

ну и вопрос остался открытым. у вас омерзение вызывает кто? попы? ну так причём тут православие?

Пипец. А Вы присутствовали в Освенциме? Нет? Так все брехня, ничего-таки и не было - ни крематориев, ни прочего? Прекрасная логика.
А вы видали, как царя расстреляли? Я - нет.
Да никто его не убивал! Брехня все. И царя никакого не было.

Омерзение вызывают, как попы выкручиваются: это не мы, это светская власть. "Сладкую ягоду ели вместе".

[nash2012]

Цитата участника irbe:
давайте вы укажите на ереси тех, кто исполнял законы государства отправляя еретиков на костёр, а потом мы и поговорим об отлучении их от церкви.

Значит церковь, изобретя новое учение, назвало старое ересью, отлучило тех, кто верил по-старому зная при этом, что еретиков убивают? Церковь инициатор убийств, а государство исполнитель.

Неплохая мысль! За сжигание на костре отлучать не надо

Только Иисус Христос не учил убивать людей, все убийцы царства небесного не наследуют. Собрание убийц сами отлучили себя от Христа.

Ясен пень! Раз палачи и их главари не еретики, то и осуждать их нельзя. Не судите!
А Чикатило не еретик? И за что на него тогда наговаривают столько?

[irbe]

Значит церковь, изобретя новое учение, назвало старое ересью, отлучило тех, кто верил по-старому зная при этом, что еретиков убивают? Церковь инициатор убийств, а государство исполнитель.

РПЦ никакого нового учения не изобретала, и вы это прекрасно знаете. просто потрудитесь изучить историю раскола и сравните никоновские реформы с учением вселенского православия. увидите, что новым учением и не пахло.

вы как-то вкривь и вкось рассуждаете. по вашему получается, что вообще Христианство инициатор убийств. причём, развивая вашу мысль, Христианство инициатор самоубийств.

Христиане, видя что их казнят за их веру, продолжают её1 исповедовать не смневаясь, что будут уничтожены.

Неплохая мысль! За сжигание на костре отлучать не надо

Только Иисус Христос не учил убивать людей, все убийцы царства небесного не наследуют. Собрание убийц сами отлучили себя от Христа.

а за лицемерие надо? а за отречение от веры надо? надо, так Христос повелел. однако ап. Пётр не отлучён. более того, он первоверховный. вы снова всё перепутали. я вам о ересях, вы мне о личных грехах отдельных людей. если следовать вашей логике, то отлучены должны быть все, поголовно. ибо "нет человека который поживёт и не согрешит"

[irbe]

А где я говорил про ложные вероучения? Зачем мне ваши догматы сдались?

Глупость? Ага. То есть иерархи сами по себе, а при чем тут РПЦ? Действительно. Так какое отношение имеют эти иерархи к РПЦ? Просветите.

а если вы не говорите о ложных вероучениях, то прекратите флудить в разделе где, по идее, должны обсуждаться именно вероучения.

а что же касается какое отношение имеют иерархи к церкви......? наверное такое же какое имели предстоятели коринфской и галатийской церквей которых жёстко обличал ап. Павел. но почему-то вы Христианство не считаете ложным на этом основании хотя в означенных церквях процветал инцест и иудаизм.

[irbe]

Пипец. А Вы присутствовали в Освенциме? Нет? Так все брехня, ничего-таки и не было - ни крематориев, ни прочего? Прекрасная логика.
А вы видали, как царя расстреляли? Я - нет.
Да никто его не убивал! Брехня все. И царя никакого не было.

Омерзение вызывают, как попы выкручиваются: это не мы, это светская власть. "Сладкую ягоду ели вместе".

нет, не присутствовал, но есть официальные, исторические, документы. вы же пользуетесь вообще неизвестно какими источниками. в переводе на современный язык вашими поставщиками инфы является жёлтая пресса. эьто говорит о вашем уровне осведомлённости и общего развития.

[g14]

РПЦ никакого нового учения не изобретала, и вы это прекрасно знаете. просто потрудитесь изучить историю раскола и сравните никоновские реформы с учением вселенского православия. увидите, что новым учением и не пахло.

Из Википедии:

В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:
Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
Замена двуперстного крёстного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».
Крёстные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
Возглас «аллилуйя» во время стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.

Эти книжные изменения конечно стоили убийства тысяч христиан. Так?

вы как-то вкривь и вкось рассуждаете. по вашему получается, что вообще Христианство инициатор убийств.

Те, кто захватил власть в церкви и были инициаторами не просто убийств, а геноцида и у католиков и у православных. Когда число убитых переходит за тысячи - это уже преступление против человечества.
То, что они себя называют "христианами", и свою церковь христианской - это только их мнение. Окружающие люди тем не менее знают, что убийца называется убийцей, палач - палачем, мучитель - мучителем.

В первом посте этой темы все правильно уже было сказано:

...и сице овым языки отрезоша, овым руце отсекоша, овым уши и носы...

Применялись посажение на кол, замуровывание в монастырских стенах и забивание плетьми.

...сожжение еретиков было проведено по инициативе и настоянию церковного собора (собрания всех высших правосланых иерархов), особенный фанатизм проявил Иосиф Волоцкий, причисленный РПЦ к лику святых

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.(Откр.17:4-6)

... надо отдать должное, что если бы "госпотина putj" не было на форуме, то не было той остроты вопросов, которые он поднимает в своих темах...

Вот именно. Стас дело написал.

[irbe]

Из Википедии:
Цитата: В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:
Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
Замена двуперстного крёстного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».
Крёстные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
Возглас «аллилуйя» во время стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.

Эти книжные изменения конечно стоили убийства тысяч христиан. Так?

я вас спрашивал о новых учениях, вы мне о традициях. вы рассуждаете как старовер. вот какое значение для спасения имеет ъхождение посолонь или двуперстие? задумайтесь хотя бы вы. староверы не хотели увидеть эту простую истину и дерзнули обвинить церковь в ереси. причём увещеваемы были на протяжении десятилдетий. но бестолку. тольбко закосневали в расколе и ересях. за что и пострадали от светских властей за свой фанатизм. государство должно заботиться о своей безопасности и целостности, а староверы злостные раскольники и разрушители государства.

Те, кто захватил власть в церкви и были инициаторами не просто убийств, а геноцида и у католиков и у православных. Когда число убитых переходит за тысячи - это уже преступление против человечества.
То, что они себя называют "христианами", и свою церковь христианской - это только их мнение. Окружающие люди тем не менее знают, что убийца называется убийцей, палач - палачем, мучитель - мучителем.

вы не правы, как впрочем и в большинстве случаев, ибо, следуя вашей логике, церковь вообще должна заткнуться и не обличать еретиков что бы, не дай Бог, не справоцировать каких-либо неприятностей.

[nash2012]

а если вы не говорите о ложных вероучениях, то прекратите флудить в разделе где, по идее, должны обсуждаться именно вероучения.

а что же касается какое отношение имеют иерархи к церкви......? наверное такое же какое имели предстоятели коринфской и галатийской церквей которых жёстко обличал ап. Павел. но почему-то вы Христианство не считаете ложным на этом основании хотя в означенных церквях процветал инцест и иудаизм.

Т.Е. за ложные учения жечь можно? да или нет?

Насчет иерархов Вы, наверное, правы: попы имеют к Богу такое же отношение, какое чиновники - к закону. Они им торгуют