«Святая» (кровавая) инквизиция православной, католической церкви

[Danila]

Дался попам Петр. Не любят
А реформы-то начались еще при Алексее Михайловиче и никоновские религиозные реформы действительно были только их частью. Не было бы Петра - Софьин сожитель их провел бы. Так что староверы по-своему правы.

Однако в антихристы они записали Петра, а не князя Глинского.

[nonconformist]

Однако в антихристы они записали Петра, а не князя Глинского.

Брат, не тратьте свои силы понапрасну! У вашего оппонента один тезис: "Во всем виноваты попы!". Почитайте любое его сообщение наугад. В 9 из 10 случаях там присутствует слово поп и какая-нубудь порция дерьма в адрес этого попа.

[nash2012]

И паки читайте, что Вам пишут. Я не сказал, что попам давали наводку светские власти, я сказал, что светские власти их использовали, т.к. в XVIII веке они стали фактически гос. чиновниками. Против своей воли, кстати. Епископ не мог не вести миссии против старообрядцев, даже если не хотел, Синод бы его отозвал. Иногда так и случалось. Могу привести конкретные примеры.
...

Когда-когда раскол-то был? 18 век - это уже петровское время, когда преследовали староверов другими методами.
Против воли? Вот таких совестливых и отсеяли. Отбор, как у Дарвина.

[nash2012]

Цитата:
Шла бы речь о православных попах - кого бы устроила эта цитата? Никого, всем подавай бумагу с печатью.

Да, от бытия никуда не скрыться, оно определяет сознание попов, как и марксистов
А все рассуждения о любви к врагам - это так, словесные кружева для простецов - чтобы не завидовали успешным и богатым QUOTE=Danila;2212615]...
Еще раз Вас призываю, внимательнее читайте, что Вам пишут.
Вы хотите сказать, что ничего этого не было. Не было казни Сервета и Томас Мора? Или их ряженные католики казнили?
Не понятны Ваши претензии.
Относительно же того, что бытие определяет сознание. Так докажите, что это не так. У Вас сознание определяет? Вы можете менять окружающую действительность, материализовывать предметы? Можете привести пример существования сознания без бытия? Я вот обратных примеров сколько угодно приведу. Стоит только почитать некоторых здесь на форуме, чтобы понять, что их бытие давно автономно от сознания. И ничего, живут, так же как дубы и осины растут без всякого сознания.
...[/QUOTE]

Читаю. А Вы? Да, все это было. Как и зверста православных попов. Но на последнее Вам подавай доказательсвта, а на первое - нет. будьте уж последовательны.
Что бытие определяет - я тоже согласен. А вот противники эволюционной теории смеются над этим. Это, говорят, могут признать только дураки аморальные.

[nash2012]

..
Еще раз Вам говорю, читайте, что написано. Я же четко сказал, я признаю, что были преступления, были тюрьмы и казни. Но это строго формально исторически не инквизиция. Тогда и шариатские суды - инквизиция и японский суд над Секо Асахарой - тоже инквизиция.
Относительно протестантов. Так не я это начал. Если суд над Аввакумом - инквизиция, так и тогда суд над Томасом Мором или Марией Стюарт - точно такая же инквизиция. Нет никакой разницы. Тогда все вокруг инквизиторы и все должны каяться. Лютеране за анабаптистов, английская королева за католиков, швейцарские реформаты за Сервета и т.д. Абсурд? Абсурд. Так ведь не я открыл эту глупую тему.

ДА Я ЧИТАЮ. Согласен - нет разницы, кроме названий. "Инквизиция" в названии темы - всего лишь слово.
Только не дождетесь Вы покаяния. Православные попы не каются никогда.

[nash2012]

Брат, не тратьте свои силы понапрасну! У вашего оппонента один тезис: "Во всем виноваты попы!". Почитайте любое его сообщение наугад. В 9 из 10 случаях там присутствует слово поп и какая-нубудь порция дерьма в адрес этого попа.

Не во всем - много чести. Зверствовали заодно с властью, а теперь хвостом курть-верть.
Насчет попаулярности их Есть такая ПОП-звезда - Ксюша Собчак. Знаете, почему про нее анекдоты сочиняют? Надоела уже всем. Вот так и спопами - издержки ПОПулярности

[nonconformist]

Show must go on. Причем в режиме non stop.

[Danila]

Цитата:
Шла бы речь о православных попах - кого бы устроила эта цитата? Никого, всем подавай бумагу с печатью.

Да, от бытия никуда не скрыться, оно определяет сознание попов, как и марксистов
А все рассуждения о любви к врагам - это так, словесные кружева для простецов - чтобы не завидовали успешным и богатым QUOTE=Danila;2212615]...
Еще раз Вас призываю, внимательнее читайте, что Вам пишут.
Вы хотите сказать, что ничего этого не было. Не было казни Сервета и Томас Мора? Или их ряженные католики казнили?
Не понятны Ваши претензии.
Относительно же того, что бытие определяет сознание. Так докажите, что это не так. У Вас сознание определяет? Вы можете менять окружающую действительность, материализовывать предметы? Можете привести пример существования сознания без бытия? Я вот обратных примеров сколько угодно приведу. Стоит только почитать некоторых здесь на форуме, чтобы понять, что их бытие давно автономно от сознания. И ничего, живут, так же как дубы и осины растут без всякого сознания.
...

Читаю. А Вы? Да, все это было. Как и зверста православных попов. Но на последнее Вам подавай доказательсвта, а на первое - нет. будьте уж последовательны.
Что бытие определяет - я тоже согласен. А вот противники эволюционной теории смеются над этим. Это, говорят, могут признать только дураки аморальные.[/quote]
Какие доказательства? Когда я просил? Вы бредите? Я Вам в третий раз напишу. Я знаю, что были казни старообрядцев и признаю их преступлением.
И у Вас ведь действительно что-то патологическое против "попов". Я Вам уже указывал, что все лидеры старообрядцев были тоже "попами".
И причем тут противники эволюционной теории? Это совершенно перпендикулярная данной тема.

[Danila]

ДА Я ЧИТАЮ. Согласен - нет разницы, кроме названий. "Инквизиция" в названии темы - всего лишь слово.
Только не дождетесь Вы покаяния. Православные попы не каются никогда.

А Вы мне объясните, что это изменит? Современный православный священник виноват в казни Аввакума настолько же, насколько Вы виноваты в казни Мигеля Сервета.
Я, впрочем, диалог с Вами прекращаю. Аргументов у Вас нет, одна слепая озлобленность против "попов", при этом и к Ксюше Собчак еще какие-то претензии. Впрочем, в русском языке еще много слов с корнем "поп", что видимо принесет Вам возможность придумать еще несколько "очень смешных" острот. Но у меня с Вашими тараканами нет желания разбираться.

[g14]

Современный православный священник виноват в казни Аввакума настолько же...

А от кого ведет свою "преемственность" церковь ? Раз Православная церковь не извергла из себя ни убийц и мучителей того-же Аввакума и многих миллионов убитых и замученных староверов, Если Католическая церковь не заявила, что участники пыток и сожжений на кострах отлучены от церкви как убийцы и садисты, не имеющие вечной жизни.
Раз две крупнейшие государственный церкви не дистанциировались от убийц и мучителей, (не додумались даже формально отлучить их, пусть посмертно) а через них ведут преемственность своего "священства"
, что это все значит?

Они там на небесах в "Теле Христа" вместе с ними что-ли ?

А может и вы с ними вместе хотите? Или не хотите? Я не хочу с убийцами и садистами "за веру" жить вместе.
Лучше быть с блудницами и мытарями.

Кстати помните, проститутки вперед фарисеев идут в Царство Божье.

[irbe]

А от кого ведет свою "преемственность" церковь ? Раз Православная церковь не извергла из себя ни убийц и мучителей того-же Аввакума и многих миллионов убитых и замученных староверов, Если Католическая церковь не заявила, что участники пыток и сожжений на кострах отлучены от церкви как убийцы и садисты, не имеющие вечной жизни.
Раз две крупнейшие государственный церкви не дистанциировались от убийц и мучителей, (не додумались даже формально отлучить их, пусть посмертно) а через них ведут преемственность своего "священства"
, что это все значит?

Они там на небесах в "Теле Христа" вместе с ними что-ли ?

А может и вы с ними вместе хотите? Или не хотите? Я не хочу с убийцами и садистами "за веру" жить вместе.
Лучше быть с блудницами и мытарями.

Кстати помните, проститутки вперед фарисеев идут в Царство Божье.

я уже как-то говорил, что гонениями на староверов занимались светские власти и это факт. это первое. второе - церковь осуждает и отлучает только виновных в ереси и коснеющих в ней. это второй факт.

[g14]

я уже как-то говорил, что гонениями на староверов занимались светские власти и это факт.

А с чьей подачи светские власти вдруг проявили такое небезразличие к делам церковным? И разве те представители светских властей, которые были виновны в массовых убийствах, были атеистами? Они не были членами той-же самой церкви?

второе - церковь осуждает и отлучает только виновных в ереси и коснеющих в ней. это второй факт.

Наверное церковь забыло слова Христа:

Цитата из Библии:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

Здесь отлучается человек только упорно согрешающий против брата, а церковь не отлучала убивающих своих братьев.

[Michalik]

Кстати помните, проститутки вперед фарисеев идут в Царство Божье.

Вы, наверное, забыли, что бывшие проститутки.

[Michalik]

Здесь отлучается человек только упорно согрешающий против брата, а церковь не отлучала убивающих своих братьев.

Вы не хотите видеть основной проблемы. Времена апостолов - это время, когда власть принадлежала Риму и христианство было гонимо и подавляемо. Спустя столетия, христианство стало частью государства, как прежде язычество. И исполнителей воли светского государства никак нельзя отлучать, по примеру, солдат на войне.
Что, касательно, еретиков, то Аваакум был отправлен в монастырь дальний за ересь свою, и только после того как не успокоился был казнён как хулитель царского дома - точнее, за измену государству.

[irbe]

А с чьей подачи светские власти вдруг проявили такое небезразличие к делам церковным? И разве те представители светских властей, которые были виновны в массовых убийствах, были атеистами? Они не были членами той-же самой церкви?

Наверное церковь забыло слова Христа:

Цитата из Библии:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

Здесь отлучается человек только упорно согрешающий против брата, а церковь не отлучала убивающих своих братьев.

не верный подход. ап. Павел , почему-то, не отлучал ни коринфян, ни галатов, ни других кто совершал такие же грехи, но увещевал.

и что значит с чей подачи? церковь констатировала факт, что староверы - еретики и отлучила их. но церковь не отвечает за то, что делают светские власти, но повинуется им согласно писанию. и если законы, светские, предписывают казнить злодеев, то церковь тут не при чём.

давайте вы укажите на ереси тех, кто исполнял законы государства отправляя еретиков на костёр, а потом мы и поговорим об отлучении их от церкви.