И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[Renev]

Ольга специально для вас, что бы вы так не простоволосились. Приведенный вами отрывок из Апокалипсиса (Откр.20:1-6), как раз и потверждает слова Клантао, а точнее учение православной Церкви.
Вот вам толкование из Женевской учебной Бибилии, заметьте не православные, а протестанты, что б вы не сомневались:

Это - первое воскресение. Если здесь имеется в виду телесное воскресение, то оно совпадает по времени со Вторым пришествием Христа (1 Кор. 15,51-57; 1 Фес. 4,13-18), и тогда правы премилленниалисты (см. Введение: Трудности истолкования). С другой стороны, сказанное о второй смерти в 20,6.14 и в 21,8 указывает на различие между первой и второй смертью. Первая смерть - смерть телесная и потому не окончательная. Вторая смерть есть окончательная смерть, духовная по своей природе. Подобно этому, первое и второе воскресение, соответственно, могут быть предварительным и окончательным. Первое воскресение духовное, второе относится к телу. Тогда следует понимать, что первое воскресение совпадает либо с новым духовным рождением (Ин. 5,24.25), либо с единением со Христом в момент телесной смерти (6,9.10; 2 Кор. 5,8; Флп. 1,23). Учитывая прослеживаемый в Откровении мотив о восстановлении справедливости по отношению к мученикам (20,4), второе мнение представляется более предпочтительным.

[vit7]

а почему вас это волнует?

Где выберут. Они свободные люди.

К Вам вопросов больше нет. Это хорошо что дети, свободны от ваших религиозных мировозрений.

[Ольга Владим.]

Ольга специально для вас, что бы вы так не простоволосились. Приведенный вами отрывок из Апокалипсиса (Откр.20:1-6), как раз и потверждает слова Клантао, а точнее учение православной Церкви.
Вот вам толкование из Женевской учебной Бибилии, заметьте не православные, а протестанты, что б вы не сомневались:

Это - первое воскресение. Если здесь имеется в виду телесное воскресение, то оно совпадает по времени со Вторым пришествием Христа (1 Кор. 15,51-57; 1 Фес. 4,13-18), и тогда правы премилленниалисты (см. Введение: Трудности истолкования). С другой стороны, сказанное о второй смерти в 20,6.14 и в 21,8 указывает на различие между первой и второй смертью. Первая смерть - смерть телесная и потому не окончательная. Вторая смерть есть окончательная смерть, духовная по своей природе. Подобно этому, первое и второе воскресение, соответственно, могут быть предварительным и окончательным. Первое воскресение духовное, второе относится к телу. Тогда следует понимать, что первое воскресение совпадает либо с новым духовным рождением (Ин. 5,24.25), либо с единением со Христом в момент телесной смерти (6,9.10; 2 Кор. 5,8; Флп. 1,23). Учитывая прослеживаемый в Откровении мотив о восстановлении справедливости по отношению к мученикам (20,4), второе мнение представляется более предпочтительным.

Мне больше нравятся комментарии Баркли. Для этого места. Т.к. комментарии - не Библия.
Итак-

Привилегия судить (Отк. 20,4-5)
*
В первом воскресении из мертвых восстанут лишь те, кто умер и страдал за веру.
Воскресение всех произойдет только после прошествия тысячелетнего царствования Христа
на земле. У тех, кто доказал свою особую верность Христу есть и особая привилегия.
*
К ним относятся две категории людей. Во-первых, те, кто умер мученической смертью за
Христа - души обезглавленных. Это значит самую жестокую смерть. Во-вторых, те, кто не
поклонялся зверю и не принял его знак на чело свое. Суит считает, что это те, кто, даже не
будучи мученически убиты, добровольно понесли страдания, позор, были посажены в
тюрьмы, потеряли ради Христа свое состояние, дом и личные отношения.
*
В античности, в эпоху гонений, употреблялись два термина. Мученики - это те, кто
действительно умер за свою веру; а исповедники - это те, кто вынес за свою верность Христу
все, кроме смерти. И те, кто умер за Христа, и те, кто жил для Христа, получат свою награду.
*

[Клантао]

Лжи отборной???

Ну покажите конкретные примеры моей "лжи", как я Вашу показываю. Сколько Вас просить?

[Ольга Владим.]

Для православных- библейская энциклопедия архимандрита Никифора-

ВОСКРЕСЕНИЕ МЕРТВЫХ всеобщее, будущее
воскресение имеет быть при конце видимого сего мира,
который преобразится посредством огня. Оно будет
состоять в том, что души умерших опять соединятся с
прежними телами и будут духовны и бессмертны. До
всеобщего воскресения души праведных находятся в
покое и предначатии вечного блаженства, а души
грешников в предначатии вечного мучения. Впрочем
душам умерших в вере, но не принесших плодов
достойных покаяния, могут помогать молитвы,
милостыни за них живых, а наипаче приношения за них
бескровной жертвы Тела и Крови Христовой.

Здесь - также - ще не було.... ау, знатоки!...

а шо - не очередная ложь - да еще с Реневым......

[Клантао]

ау, знатоки!...

Да, если Вы не понимаете разницы между воскресением первым ("души... (о)жили") и воскресением плоти, о котором говорится в стптье из Библейской энциклопедии, то знатоками для Вас будут даже дошкольники из православной воскрески. Да толку - всё равно Вы слушаете только себя...

[Ольга Владим.]

Да, если Вы не понимаете разницы между воскресением первым ("души... (о)жили") и воскресением плоти, о котором говорится в стптье из Библейской энциклопедии, то знатоками для Вас будут даже дошкольники из православной воскрески. Да толку - всё равно Вы слушаете только себя...

да, вы остались на уровне вашей "воскрески"...

И. когда что-то придумываете - обосновывайте Библией. Ожили - когда имеете в виду?

Первое воскресение(но не смерть) -живых и мертвых - для детей Божьих с Христом в Его пришествие.

Вторая смерть и воскресение - после тысячелетия правления Христа со святыми на Земле:

- для спасшихся после (живых и мертвых на тот момент) - воскресенье, а для противившихся - просто смерть (для живших - телесная и духовная, для умерших - духовная).

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:4-5)


23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:23)

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:14-17)

11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откр.2:11)

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:6-15)

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17,18)

[Клантао]

да, вы остались на уровне вашей "воскрески"...

Всё может быть. Но то, что Вы до него не поднялись и даже после объяснений и Вами же бездумно скопипащенных цитат не поняли, что воскресение первое и воскресение плоти - не одно и то же, это факт.

[SW_Николай]

я пишу - как я понимаю. У кругов))) - спрОсите сами.
как написано в библии - так и понимайте.

Так в Библии ведь не излагается принцип ее толкования. Как я могу быть в т.с. уверен, что то, что я понял в точности совпадает с тем, что все христиане понимали в 1 веке?

Ничего Апостолы не писали об обращении к умершим. Вы даже не можете обосновать обратное - кроме облака свидетелей- довольно туманный намек. Только именно это облако как раз никто и не просит о сомолитвенничестве.

О.к. Апостолы не писали о молитве святым. Как понимать это молчание? Можно это трактовать как запрет, а м/б в НЗ нет явного упоминания о молитве святым, поскольку это было само собой разумеющимся и не вызывало никаких дискуссий? И отсюда все равно никак не виден ответ, зачем в т.с. прость о молитве живых членов Церкви (а эта практика в НЗ прописана явным обраом)?

а вы и не приравнивайте...

как скажете )

ага - еще вычитала вашего архимандрита - какие иудеи были лицемеры! - изображения запрещали, а в зеркала гляделись-таки! вот подлецы!

Ниче нипонял. ))
Не было никакого архимандрита и никаких зеркал. Был участник под ником g14, который сказал, что "изображения - обман и подделка".
Откуда архимандрит взялся? )

[Ольга Владим.]

Так в Библии ведь не излагается принцип ее толкования. Как я могу быть в т.с. уверен, что то, что я понял в точности совпадает с тем, что все христиане понимали в 1 веке?

а в 3-ем, 7-мом - понимаете?

О.к. Апостолы не писали о молитве святым. Как понимать это молчание? Можно это трактовать как запрет, а м/б в НЗ нет явного упоминания о молитве святым, поскольку это было само собой разумеющимся и не вызывало никаких дискуссий?

вы шутите - или издеваетесь?

И отсюда все равно никак не виден ответ, зачем в т.с. прость о молитве живых членов Церкви (а эта практика в НЗ прописана явным обраом)?

А откуда вам известно, что умершие слышат вас, и вообще - где они находятся? Дано ли им право о молитве после смерти за живых? Нигде об этом ничего не сказано. А судя по Лазарю и богачу - никак нет.

Ниче нипонял. ))
Не было никакого архимандрита и никаких зеркал. Был участник под ником g14, который сказал, что "изображения - обман и подделка".
Откуда архимандрит взялся? )

плохо вы своих архимандритов знаете...

Цитата:
Опять иудеи и здесь впадали в противоречие. Портреты свои делать грешно, а смотреть на лица свои в зеркале не грешно.
Изображения в зеркале и чудодейственная тень св. апостола Петра - О почитании икон - Архимандрит С. Спасский

[Павел Д.]

И. Дамаскин


Глава VI О том, когда (Господь) был назван Христом?

Ум (Христов) соединился с Богом-Словом и был назван Христом не до воплощения от Девы, как ложно говорят некоторые. Это нелепость странных мнений Оригена, учившего о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие стал Христом с того времени, как вселился в утробу святой Приснодевы и, не изменившись, сделался плотью, и плоть была помазана Божеством.


Видимо Дамаскин читал Евангелие невнимательно.

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение,

Известно, что Иисус крестился на 30-ом году жизни и тогда на него и снизошел Дух.Следовательно и помазанником (Христом) Иисус стал не раньше своего крещения.

[Фокс]

Известно, что Иисус крестился на 30-ом году жизни и тогда на него и снизошел Дух.Следовательно и помазанником (Христом) Иисус стал не раньше своего крещения.

По вашему до Своего 30-летия по плоти Господь Иисус Христос не имел Духа? Если Христос Бог, то Он всегда имеет Святого Духа, а если Христос не Бог - то у вас с преп. Иоанном разногласия посерьезнее.
А вы проповедуете одну древнюю ересь кстати, давным давно оспоренную и осужденную.

[Павел Д.]

Глава 10. О земле и о том, что из нее.

Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной. Но она меньше, даже несравненно меньше неба, являясь как бы некоторой точкой, висящей в центре небесной сферы.


То есть Дамаскин считает, что Земля неподвижна.

Это из-за него мучили Галилея, который говорил что Земля вертится?

[Павел Д.]

По вашему до Своего 30-летия по плоти Господь Иисус Христос не имел Духа?

Если он имел Духа, то зачем Дух на него сходил в виде голубя при крещении, раз он уже имел его?Логика где?

Если Христос Бог, то Он всегда имеет Святого Духа,

Подтвердите писанием, мы говорим о Христе как о Богочеловеке.

а если Христос не Бог - то у вас с преп. Иоанном разногласия посерьезнее.

Если Дамаскин считает что Христос не Бог, то да, серьезные.

А вы проповедуете одну древнюю ересь кстати, давным давно оспоренную и осужденную.

Какая же это ересь и кто её осудил?

Во всяком случае вряд ли помазание от Духа было раньше самого схождения Духа.

Ещё раз:

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение,

разве Иисус проповедывал и исцелял до крещения своего?

[Фокс]

То есть Дамаскин считает, что Земля неподвижна.

Это из-за него мучили Галилея, который говорил что Земля вертится?
[/I]

Во-первых это общепризнанная научная теория для того времени, а не идея Дамаскина, а во-вторых Галилея никто не мучил.

Если он имел Духа, то зачем Дух на него сходил в виде голубя при крещении, раз он уже имел его?Логика где?

А зачем был глас Отца? По той же причине было и видение Духа в образе голубя.

Подтвердите писанием, мы говорим о Христе как о Богочеловеке.

Что подтверждать? Что Бог имеет Духа? Вы что, в этом сомневаетесь? А о Христе мы говорим как о совершенном Бог и совершенном человеке (не знаю, что вы понимаете под "богочеловеком" - вряд ли ваше исповедание обладает кристальной халкидонской чистотой).

Какая же это ересь и кто её осудил?

Это старый добрый адопционизм - общее название для целой группы различных ересей.