И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[vseslav]

Основатель православия Христос, а Иоанн Дамаскин ученик Христа.

[Алеx N]

Вот сейчас полчаса времени потратил, читая вчерашний диалог православных с доблестным участником Тусклым. И чего вы добились, уважаемые братья? 100 раз ему все показали и рассказали и по полочкам разложили, а ему все по барабану. Долбит свое как попугай. Я понимаю, что он этим в собственных глазах самоутверждается, а вам оно зачем? Еретика после первого и второго вразумления отвращайся.

Переубедить человека оеостеневшего в своих взглядах очень трудно. Хотя меня сейчас больше интерисует психологический момент и тактика их поведения.

[nonconformist]

Переубедить человека оеостеневшего в своих взглядах очень трудно. Хотя меня сейчас больше интерисует психологический момент и тактика их поведения.

А вы не замечали сходство их тактики с тактикой СИ? Иногда даже в мельчайших деталях. Наводит на мысль о некоем предварительном психологическом зомбировании.

[Алеx N]

А вы не замечали сходство их тактики с тактикой СИ? Иногда даже в мельчайших деталях. Наводит на мысль о некоем предварительном психологическом зомбировании.

Согласен, в какой то мере мне это интересно. Понять линию поведения таких людей.

[Renev]

Согласен, в какой то мере мне это интересно. Понять линию поведения таких людей.

Честно говоря, частенько вижу в этом поведение, четкую иллюстрацию аскетических трудов Св. Отцов. Даже жутковато становиться.

[Ольга Владим.]

Ребята, да вы не расслабляйтесь. Держите себя в тонусе.)))

[Клантао]

Ребята, да вы не расслабляйтесь. Держите себя в тонусе.)))

Флеймим всё?

[Ольга Владим.]

ну да - имею право на пару постов после массы в мой адрес, как бы.

[vit7]

Воинствующим неопятидесятникам - из Истории Святых Отцов Церкви:
Преподобный Иоанн Дамаскин ( ок. 750 г.) был главным борцом с иконоборческой ересью на её первом этапе, разработав богословие иконы. Его главный труд "Точное изложение Православной веры" явился образцом для всех последующих изложений христианской догматики. В расцвете сил он ушёл с высокого поста (1-й министр калифа Велида) в Лавру преподобного Саввы Освященного, где занимался гимнографией, составил гласы "Октоиха" и написал ок. 64-х канонов (в т.ч. наш Пасхальный). Пам, 4 декабря
Преподобный Феодор Студит ( 826 г.) был главным борцом с иконоборческой ересью на её втором этапе. Монах, а затем игумен Олимпийского монастыря, он не побоялся отлучить от Церкви самого имп. Константина V, за что был сослан. Царица Ирина вернула его в столичный Студийский монастырь, откуда он бесстрашно обличал Льва V, за что был подвергнут истязаниям и снова сослан в Вифанию, где скончался.

После этого иконоборческую ориентацию сохранила только секта павликиан, которая выросла на основе маркионизма и манихейского дуализма, отвергала церковную обрядность, священство, почитание Богородицы, святых. На основании вышеизложенного можно сделать вывод что павликиане духовные отцы современных протестантов.

[Ольга Владим.]

Ольга, как достучаться до Вас, что мы просим о сомолитвенничестве тех, в ком уверены, что они УЖЕ составляют Церковь ПЕРВЕНЦЕВ - Евр.12:22-24, например: Богородицу, Апостолов и целый сонм Святых Божиих праведников.
Ведь Вы прекрасно разумеете, что умирает в человеке!
Скажите, разве Вы прося ваших собратьев о том же сомолитвенничестве, обращаетесь к их жилам, мышцам и хрящам или к чему-то иному в человеке?
И куда то у человека девается?

Вернулась, потому как Певчего пост соотв. не нашла - буду клевать вас - потому как сердце было не на месте, пока (верю - Бог показал - вот такая нескромность...)

да, кто-то из вас еще про "мы" промурлыкал, что имеется ввиду И умершие (тк Павел уже)

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:14,15)

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)

[Georgy]

Вернулась, потому как Певчего пост соотв. не нашла - буду клевать вас - потому как сердце было не на месте, пока (верю - Бог показал - вот такая нескромность...)

Бог показал клевать меня!
Ну, ежели во мне Прометея узрели, то печень вам в руки.
Вот только какой божок Вам это показал!?

да, кто-то из вас еще про "мы" промурлыкал, что имеется ввиду И умершие (тк Павел уже)

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:14,15)

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)

Будьте внимательны к Писанию и чётче выражайте свои мысли.
Итак, о чём говорят приведённые вами цитаты и как они опровергают мой тезис о сомолитвенничестве?

[Ольга Владим.]

что к мертвым обращаться о сомолитвенничестве - и грех и противоречит Слову.

И определение меры "святости" человека - принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГУ. Он - и Законодатель и Судья.

[Клантао]

что к мертвым обращаться о сомолитвенничестве - и грех и противоречит Слову.

Это Вы сами придумали? В Писаниях Новгго Завета ничего подобного нет.

И определение меры "святости" человека - принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГУ. Он - и Законодатель и Судья.

Именно. Не Вам. А Богу через Его Церковь, которую Он поставил столпом и утверждением истины. Впрочем в Священом Писании Православной Церкви, которое Вы богохульно называете Словом,как Самого Христа, всё сказано: " Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его" (2Тим.4:7-8). Но Вы же Библии не верите...

[SW_Николай]

Извините, но не думаю что если у кого то будет догмат о воплощении в золотой статуе, то от этого она перестанет быть идолом.
Впрочем вам решать.

Догмат о иконопочитании сам по себе не попадает под определение "идола" (вы кстати, не дали такого определения, без чего разговор не конструктивен). Поэтому образованные протестанты сегодня саму доктрину опасаются подвергать критике, а возражают против практики ПЦ, связанной с почитанием икон.

А вот отказ от иконопочитания в 8 веке являлся бы имплицитным согласием с иконоборческой христологией, неправильно толковавшей Халкидон.

"иудействующих" (по уровню богословия) христиан эти ньюансы не волнуют - протестантизм со своим рационализмом и психологизмом в принципе не может понимать связи догматики и духовности, и поэтому такие вопросы даже не поднимаются.

поэтому нео-протестантам удобно считать, что это, мол такой хитрый прием был со стороны православных - обвинить иконоборцев в искажении христологии, лишь бы только иконы оправдать.

увы, только человека слабо знакомого с историей Церкви и внутренней логикой православного мировоззрения могут убедить подобные побасенки.

поэтому я и говорю, убежденность в истинности нео-протестантизма возможна только через противопоставление последнего какрикатуре на подлинное учение ПЦ. Ну и еще обычное для ЕХ сведение сути христианства преимущественно к моралистике, тоже оч неплохо помогает.

[SW_Николай]

SW_Николай, почитайте:

То, что я обозначил жирным шрифтом, является глубоким заблуждением, и вот почему:

Почитание, оказываемое человеческому духу, живущему в каждом человеке, оно восходит к первообразу человеческого духа - к Богу.


А изображения людей на картинках - обман, подделка.

Не надо поклоняться какому-то невидимому Богу, когда его видимых образов полно вокруг. Игнорируя наличие живых людей, образов Живого Бога, религии всегда выдумывают подмену.

А для кого "изображения людей на картинках - обман, подделка"? Вряд ли, ЕХ действительно так думают, иначе издание евангельскими деноминациями книжек с изображениями людей (и зачастую Самого Христа) нужно трактовать как участие в "обмане и подделке".