И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[SW_Николай]

Мудрить и мудрствовать как завещал "великий" Дамаскин.

Защита Отковения от искажений явл. долгом каждого христианина, так что Ваш сарказм неуместен. Разве что как психологическая защита... )

Покажите подобные мудрствования у Иисуса Христа и Св. Апостолов...

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и слово Было Бог.

[SW_Николай]

что к мертвым обращаться о сомолитвенничестве - и грех и противоречит Слову.

Зачем тада к живым обращаться о сомолитвенничестве?

[Ольга Владим.]

Зачем тада к живым обращаться о сомолитвенничестве?

спросите у Иакова- (Клантао, спасибо))-
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

А по поводу посить помощи у умерших в молитве и ВООБЩЕ О ПОМОЩИ У УМЕРШИХ И АНГЕЛОВ - аргументируйте по Библии.

А для кого "изображения людей на картинках - обман, подделка"? Вряд ли, ЕХ действительно так думают, иначе издание евангельскими деноминациями книжек с изображениями людей (и зачастую Самого Христа) нужно трактовать как участие в "обмане и подделке".

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:5,6)

- это я к тому, что вы прекрасно понимаете, что на книжки и перед книжками НИКТО не молится.

[Клантао]

спросите у Павла -

При чём тут Павел к Иакову?

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

Где написано, что отошедшие в вечность перестают молиться.

А по поводу посить помощи у умерших в молитве и ВООБЩЕ О ПОМОЩИ У УМЕРШИХ И АНГЕЛОВ - аргументируйте по Библии.

Аргументируйте по Библии, что между умершими и живыми в теле Христовом есть разница. Все христиане уже умерли и воскресли в крещении. Поэтому "никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни"(Рим.14:7-8). И мы не "просим помощи" у наших старших братьев, а пребываем с ними в общении, как написано: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22-23). А под общением в христианстве имеется в виду именно молитва друг друге, а не сплетни в церкви после службы, как Вы, наверное, думаете.

это я к тому, что вы прекрасно понимаете, что на книжки и перед книжками НИКТО не молится.

Это Вы не понимаете, что на иконы НИКТО не молится. А что перед книжками никто не молится - это Вы зря. ВСЕ христиане, в отличие от Вас, читают Библию с молитвой.

[Ольга Владим.]

При чём тут Павел к Иакову?

Так, спасибо за Иакова.
Павел мне чаще попадается под руку

Где написано, что отошедшие в вечность перестают молиться.

Аргументируйте по Библии, что между умершими и живыми в теле Христовом есть разница. Все христиане уже умерли и воскресли в крещении.

Какое - первое, второе - или нулевое ???-

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18)

А под общением в христианстве имеется в виду именно молитва друг друге, а не сплетни в церкви после службы, как Вы, наверное, думаете.

а шо - у вас таки сплетничают?

Это Вы не понимаете, что на иконы НИКТО не молится. А что перед книжками никто не молится - это Вы зря. ВСЕ христиане, в отличие от Вас, читают Библию с молитвой.

С молитвой к книге? А может - к Богу? Перед чтением книги?
Ну и лбом в нее не бьются....

[Клантао]

Какое - первое, второе - или нулевое ???

Нулевое. А святые - ещё и первое после отхода к Господу. Но какое это имеет значение? По-Вашему Христос не полностью воскрес, а частично?

С молитвой к книге? А может - к Богу? Перед чтением книги?

С молитвой к иконе? А может - к Богу? После того, как икона напомнила о Боге?

[SW_Николай]

спросите у Иакова-

Я бы спросил, да вот незадача, - он уже давно преставился ко Господу. И к сожалению, комментарии на свои послания для нас не оставил. Поэтому я и спрашиваю, как это понимается в кругах ЕХ. Т.е. как данный факт вписывается в ЕХшную парадигму. Если нео-протестантизм и есть истинная Церковь Христова, то никаких проблем с объяснением быть не должно.

- это я к тому, что вы прекрасно понимаете, что на книжки и перед книжками НИКТО не молится.

1. Не совсем понял, с каких это пор слова участника под ником g14 приравниваются к Слову Бога.
2. не понял, как это увязывается с молитвой. Если утверждается, что изображения - в принципе обман и подделка, то разве они перестают быть таковыми, если перед ними не молиться?

[Ольга Владим.]

Я бы спросил, да вот незадача, - он уже давно преставился ко Господу. И к сожалению, комментарии на свои послания для нас не оставил. Поэтому я и спрашиваю, как это понимается в кругах ЕХ. Т.е. как данный факт вписывается в ЕХшную парадигму. Если нео-протестантизм и есть истинная Церковь Христова, то никаких проблем с объяснением быть не должно.

я пишу - как я понимаю. У кругов))) - спрОсите сами.
как написано в библии - так и понимайте. Ничего Апостолы не писали об обращении к умершим. Вы даже не можете обосновать обратное - кроме облака свидетелей- довольно туманный намек. Только именно это облако как раз никто и не просит о сомолитвенничестве.

1. Не совсем понял, с каких это пор слова участника под ником g14 приравниваются к Слову Бога.

а вы и не приравнивайте...

2. не понял, как это увязывается с молитвой. Если утверждается, что изображения - в принципе обман и подделка, то разве они перестают быть таковыми, если перед ними не молиться?

ага - еще вычитала вашего архимандрита - какие иудеи были лицемеры! - изображения запрещали, а в зеркала гляделись-таки! вот подлецы!

[Bruno]

"..Где написано, что отошедшие в вечность перестают молиться?.."

Неужели все православные так же плохо знают Библию как Клантао?
Откроем Писание...

Цитата из Библии:

Еккл.9:10
Все, что может рука твоя делать, по
силам делай; потому что в могиле,
куда ты пойдешь, нет ни работы,
ни размышления, ни знания, ни
мудрости...

Цитата из Библии:

Ис.38:18 Ибо не преисподняя
славит Тебя, не смерть восхваляет
Тебя, не нисшедшие в могилу
уповают на истину Твою.
Живой, только живой
прославит Тебя, как я ныне

Цитата из Библии:

Пс.6:6 ибо в смерти нет
памятования о Тебе: во гробе кто
будет славить Тебя?

Пс.87:11-13 Разве над мертвыми
Ты сотворишь чудо? Разве мертвые
встанут и будут славить Тебя? 12
или во гробе будет возвещаема
милость Твоя, и истина Твоя - в
месте тления? 13 разве во мраке
познают чудеса Твои, и в земле
забвения - правду Твою?

И ещё много подобных стихов есть в Писании, в которых ясно и недвусмысленно сказано, что после смерти нет никакого "молитвенного общения" между живыми и мёртвыми. Живые живут, мёртвые своё отжили и ожидают дня Господня, дабы предстать на Суд. Так что все надежды православных, на то что их грехи "отмолят" живущие, или "отпоют", выпросив у Господа местечко в раю, не имеют подтверждения в Писании.

[Клантао]

Неужели все православные так же плохо знают Библию как Клантао?

Неужели все враги православия так плохо знают Библию, что не понимают разницы между Новым и Ветхим Заветами?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр.12:22-24)

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)

[Renev]

Неужели все враги православия так плохо знают Библию, что не понимают разницы между Новым и Ветхим Заветами?

ЕЕ тяжело заметить если человек еще в Ветхом Завете ( "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - (Кол.2:21)), и оттуда он конечно может только осудить Новый, как и идуеи (точнее лжебратия) соблазнялись свободой христиан.

[Ольга Владим.]

Неужели все враги православия так плохо знают Библию, что не понимают разницы между Новым и Ветхим Заветами?

по-Клантаосски - нет, ИМЕННО ТАК - очень мало людей понимают. Вы - уникальная личность.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр.12:22-24)

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)

Даааа??? вы уже воскресли? Ой, чур, чур меня! духи мечутся по форуму, прикидываясь православными... - а они ж уже - ну, ТАМ...!!!

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:1-6)

Или нет? Мож вам таки показалось?

ЕЕ тяжело заметить если человек еще в Ветхом Завете, и оттуда он конечно может только осудить Новый, как и идуеи (точнее лжебратия) соблазнялись свободой христиан.

Да вы и Библию не замечаете - тока когда надо выдернуть из контекста - ну совсем уж безумную идею...

[vit7]

Оля К . Простой и одновременно важный вопрос. А где венчатся будут ваши дети ,а если такое таинство произошло то в какой церкви.?

[Ольга Владим.]

Оля К . Простой и одновременно важный вопрос. А где венчатся будут ваши дети ,а если такое таинство произошло то в какой церкви.?

а почему вас это волнует?

Где выберут. Они свободные люди.

[Renev]

по-Клантаосски - нет, ИМЕННО ТАК - очень мало людей понимают. Вы - уникальная личность.

Вообще-то каждый человек уникален, это так. А если брать Клантао, то каждый его пост читаю с интересом, вам бы поучиться у него.

Даааа??? вы уже воскресли? Ой, чур, чур меня! духи мечутся по форуму, прикидываясь православными... - а они ж уже - ну, ТАМ...!!!

Ны, да для вас же крещение это просто купание.
Водичка, водичка умой мое личико,
Что б щечки горели, что б глазки блестели,
Что б роток улыбался, а зубок кусался

Или нет? Мож вам таки показалось?

Может и вам показалось, что вы христианка? Вы перекреститесь: "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь"

Да вы и Библию не замечаете - тока когда надо выдернуть из контекста - ну совсем уж безумную идею...

Лучше уж безумная идея из Библия, чем хула на Него из той же книги.