Нужна ли православной церкви реформа?

[Всеединство]

У меня складывается ощущение, что Вы смотрите на то, как целуют руку прихожане священнику...и Вам завидно))))) Вы прям так на этом акцентируете внимание...

Да. Я говорю о том, что священники умышленно зомбируют людей на Рабское Сознание и будут нести за это Ответственность перед Иисусом Христом и Жизнью!

[Всеединство]

Думаю, что нельзя говорить, что торговля в ПЦ - эта та же нечистота, что и в храме, из которого Христос изгнал торговцев. Мотивация торговцев в иудейском храме была однозначна - наварить побольше бабла. Мы не можем сказать, что торговля в ПЦ мотивирована тем же, скорее наоборот, ее цель - благовестие и евангелизация. И в наших, протестантских церквах, есть магазины, где продают христианскую литературу и пр., - никто ведь не говорит, что это грех.
Думаю, что Иисус гнал торговцев не за факт торговли, а за то, что они Дом молитвы в базар превратили.

Дорогой друг!
Как вы оцениваете торговлю через записки Милостью Бога? Бог стал, по воле священников, лавочником и бесплатно Милость не раздает?

[Всеединство]

Почините его сначала и потом я его у Вас заберу. Неужели для проповеди христианства Вы можете отдать сломанный велосипед? Ай-яй-яй! Где же Ваше благочестие?

С чего вы взяли, что вы проповедуете Христианство? Первородный Грех у Первых христиан не существовал и в Новом Завете Иисус Христос эту чушь не поддерживал?

[Kot]

Лобовой

Простите, ну уж никак с вами согласиться не могу. Такое суждение не имеет основы в Писании, а лишь в Предании ПЦ. Библия ясно говорит, что негодны ВСЕ, и ВСЕ согрешили, и речь идет не о т.н. первородном грехе, а о личных грехах.

Нет. Именно о первородном грехе ведется речь. И доказывается это просто. Куда попадали (до периода Нового Завета) Ветхозаветные дети, если они в младенчестве умирали? В ада или рай?

Конечно, Дева Мария вела очень благочестивую жизнь, но Закон исполнил только наш Господь Иисус Христос. Что скажете, Кот?

Вопрос ведется не о достоинстве, а о возможности, которую предоставила Дева Богу спасти человеческий род. Что мешало Богу по падению первых людей дать Еве ребенка женского пола, и воплотившись, спасти человечество от смерти? Ведь тогда не было бы стольких смертей, болей, страхов и ужасов жизни вне рая. Или Богу так хотелось помучить людей, мол посмотрите как вам всем вне рая ведется?

Кстати, ПЦ считает, что Дева Мария была вознесена или нет?

Давайте сначала разберемся с первородным грехом.

[Всеединство]

Нет. Бог создал человека совершенным и если Вы считаете, что после изгнания из рая люди рождаются совершенными и не способными на грех, то тогда принимаю Вашу реплику.

P.S.: правда в этом контексте, тогда не понятно от чего же нас спас Христос...

А где вы видели, чтобы Учитель за учеников делал Уроки? И почему люди продолжают грешить? Поэтому никого Иисус Христос не спас. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!" А точнее Сердец и Душ людей! Только Честные, Любящие, Прощающие, Справедливые, Милосердные, Чуткие, Мудрые люди смогут жить в Вечности!
Христос - есть Истина, Путь и Жизнь!
ЛЮБОВЬ и ПРАВЕДНОСТЬ - есть Истина, Путь и Жизнь!

По блату никто не спасется!

[Kot]

Всеединство

Вы понимаете что все есть УЧЕБА на Земле! Есть тезис и антитезис. И в Единстве и в борьбе противоречиях идет процесс Обучения людей Любви и Прощению!

Вы это серьёзно?! Т.е. Бог так нас всех хочет научить любви, что даже детей, которые мучаются в этой жизни (порой всю жизнь от рождения и до смерти), не жалеет для такого благого дела? Вы понимаете всю ужасную логику Ваших представлений о жизни?

И если человек не делал бы ошибок и их не анализировал бы, то разве мог бы существовать тогда Процесс Обучения? Разве в школах дети не ошибаются и не получают двойки?

Т.е. Бог дает рождаться и страдать детям, изначально зная, что их ждет ужас страданий? И всё это ради ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ? Вы соображаете, что пишете?
По учению православия человек рад бы НЕ делать ошибок, да не может полностью со всей глубиной проанализировать, т.к. природа его ПОВРЕЖДЕНА. Купите тухлые яйца и попробуйте из них сделать СОВЕРШЕННЕЙШИЙ торт. Какими бы технологиями Вы ни обрадали и каким бы кулинарным искусством не владели бы, из тухлых яйиц может получиться только торт с запахом и вкусом тухлятины. При это внешне торт может выклядеть весьма и весьма привлекательно.

Поэтому вы бесчеловечный человек как и вся РПЦ вместе с вашим бесчеловечным догматом о "Первородном Грехе".

Это у Вас бесчеловечные представления о Боге.
Ваше представление о рождении человека совершенным и после этого становящимся грешным приводит к жетским ВОСПИТАТЕЛЬНЫМ мерам по отношению к человеку, который по Вашим представлениям, мог бы жить без греха, да не хочет.

А православная точка зрения на 180 градусов обратная - человек и хотел бы жить безгрешно, да не может, ибо ПОВРЕЖДЕН. А больных людей надо не стегать плеткой, не требовать от него "живи благочестиво", а ЖАЛЕТЬ, любить, и ПОМОГАТЬ. А также терпеть его немощи и по возможности НЕСТИ ИХ ВМЕСТЕ СО СВОИМИ, ибо ВСЕ ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ, все повреждены от рождения. Ибо так мы и можем исполнить ЗАКОН Христов.

Если вы не приведете из Нового Завета слова, которыми бы Иисус Христос проповедовал бы этот догмат о "Первородном Грехе", то на вас можно подавать в Суд и Судить подобные религии за оскорбление и унижения человека и человечества Трибуналом на подобии "Нюрбергского Процесса".

А кто-то о любви и терпении писал...

[Kot]

Всеединство

Поэтому никого Иисус Христос не спас. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!"

По блату никто не спасется!

Так и блат даже не нужен, Христос ПОДАРИЛ нам спасение.
Первое Послание Коринфянам, глава 3, ст. 24. 25:
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде

[Лобовой]

Kot

Куда попадали (до периода Нового Завета) Ветхозаветные дети, если они в младенчестве умирали? В ада или рай?

Не знаю. Никто не знает. Только Бог знает.
Понятно, что вы считаете, что в ад. А в Новом завете куда?

Что мешало Богу по падению первых людей дать Еве ребенка женского пола, и воплотившись, спасти человечество от смерти?

Дело в сроках, которые поставил Бог, а не в наличии достойной женщины. Если бы на то была воля Божья, то и во времена Адама и Евы родился Спаситель. Но не наступила еще полнота времен, не был дан еще Закон, не повзрослел иудейский народ.

[verasev]

[quote=Всеединство;1253024]А где вы видели, чтобы Учитель за учеников делал Уроки? И почему люди продолжают грешить? Поэтому никого Иисус Христос не спас. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!" А точнее Сердец и Душ людей! Только Честные, Любящие, Прощающие, Справедливые, Милосердные, Чуткие, Мудрые люди смогут жить в Вечности!
Христос - есть Истина, Путь и Жизнь!
ЛЮБОВЬ и ПРАВЕДНОСТЬ - есть Истина, Путь и Жизнь!

По блату никто не спасется!
[/quote
Конечно. Спасутся "Кого Бог предузнал, тем и предопределил быть подобными Сыну Своему... (Ангелами)..."
"Один Бог, Один и посредник... Это Иисус Христос." 1Тим.2/5:

[verasev]

Да. Я говорю о том, что священники умышленно зомбируют людей на Рабское Сознание и будут нести за это Ответственность перед Иисусом Христом и Жизнью!

Вы могли бы подтвердить свои слова цитатой из Мф. 23/13, 27:"Горе вам фарисеи, (священники) что затворяете царство небесное людям, ибо сами не входите в царство , ..." Почему они не входят?
Потому что взяли ключь к познанию (библ) но не познают истину и других,отвлекают традициями, о которых Иисус сказал: "тщетно чтят Меня уча традициям и заповедям человеческим."

[Kot]

Лобовой

Не знаю. Никто не знает. Только Бог знает.
Понятно, что вы считаете, что в ад. А в Новом завете куда?

Это не я считаю, что в ад, а этому учит Писание. В Ветхий период все люди, и дети малые, и даже праведники, умирая, сходили в ад. Вот почему в Новом Завете описано, что Христос пошел за праведниками в ад, чтобы забрать их оттуда, а неправедным Он проповедовал в аду спасение. Вы всё это можете прочитать в Новом Завете, ничего от себя или того, чего нет в Писании, православие не учит.
Вот в чем разница между жизнью праведника в ветхозаветный период, который даже будучи праведным, был лишен общения с Богом даже после смерти, и между жизнью праведником в новозаветный период, когда праведник может УЖЕ В ЗЕМНОЙ жизни быть в общении с Богом, при том НЕРАЗРЫВНО, навсегда. Т.е. никто теперь не может разорвать тесной связи Бога с человеком, т.к. Христос Своею жертвой, Своей смертью разрушил стену между Богом и человеком, Он соединил Бог и человека Собой, воплотившись для этого, став по естеству истинным человеком, пострадав за нас, умерев за нас и воскреснув за нас, нашего ради спасения.

[Kot]

Лобовой

Дело в сроках, которые поставил Бог, а не в наличии достойной женщины.

В Евангелие четко написано, что Богородицу будут славить все роды, т.е. все люди (имеется ввиду христиане). И если бы роль достоинства Девы не имело значения, то и не славили бы Богородицу и в Евангелие об этом ничего не написано было бы.

[Radjab]

Как вы считаете,далеко ходить не надо ,зайдите в церковь
первое что вы видите это торговля в помещении церкви,
которую Иисус запретил,много еще чего проиходит в РПЦ,
что не согласуется с библией

Да всё там с Библией не согласуется.

Для меня это, Язычество прикрывшееся Христианством.

[Radjab]

Лобовой

В Евангелие четко написано, что Богородицу будут славить все роды, т.е. все люди (имеется ввиду христиане).

Богородицу, как можно родить Бога? Что за гнусное Бого-хульство?

[Всеединство]

Всеединство

Вы это серьёзно?! Т.е. Бог так нас всех хочет научить любви, что даже детей, которые мучаются в этой жизни (порой всю жизнь от рождения и до смерти), не жалеет для такого благого дела? Вы понимаете всю ужасную логику Ваших представлений о жизни?

Т.е. Бог дает рождаться и страдать детям, изначально зная, что их ждет ужас страданий? И всё это ради ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ? Вы соображаете, что пишете?

«И, проходя, увидел человека слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Иоанн 9:1,2

Когда вы поймете эти слова, то поймете, что Процесс Учебы идет на протяжении жизни человека в Вечности, а не одну только жизнь. Так как за одну жизнь нельзя стать Совершенным как Совершенен Отец на Небесах. И нельзя исполнить эту заповедь Иисуса Христа за одну только жизнь:
12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит...
(Евангелие от Иоанна)