Нужна ли православной церкви реформа?

[Kot]

Всеединство

Вы можете задать такой же вопрос и Иисусу Христу, когда Он брал кнут и гробов крашенных священников, фарисеев и лицемеров гнал из храма?

Я Вам еще раз повторю - Христос гнал людей, а не запрещал священство как институт. Вы разницу понимаете?

Моя соседка стала посещать церкви РПЦ. И когда ее там зазомбировали на то, что она: зачата во грехе, рождена во грехе, виновна, греховна, порочна и проклята Богом согласно бесчеловечного догмата о "Первородном Грехе", который проповедует РПЦ, то после этого она стала себя ненавидить и заболела раком. Так как все плохое - от Нелюбви к себе. Она похудела на 15 кг. и стала как щепка после этого.

а еще можно:

- поклоны Богу делать так, чтобы лоб расшибить и думать, что так угодно Богу.

- можно еще молитвы в мантры превратить и стать не христианином, а чем то вроде христианутым (как тут некоторые выражаются);

- можно еще свечки толстенные (не обхватишь) на подсвечники ставить и считать, что чем дольше горит, тем лучше Бог слышит молитвы;

- а можно оттарабанивать утренние и вечерние молитвы и думать, что выполнил долг христианина;

- а можно во время Постов уморить себя голодом, думая, что Дух Святой только этого и ждет, чтобы вселиться в нас;

- а можно, начитавшись в Писании об Апокалипсисе, разорвать свой паспорт и думать, что уже спасься;

Список того, что еще можно... ОГРОМЕДНЫЙ!

Теперь в этом надо всё православие обвинять?

[Всеединство]

Всеединство

Я Вам еще раз повторю - Христос гнал людей, а не запрещал священство как институт. Вы разницу понимаете?

Как не запрещал, когда Он сказал, что камня на камне от этого храма не останется. И создал Новую Общину в не Ортодоксальной Церкви.

[Всеединство]

Всеединство

- а можно, начитавшись в Писании об Апокалипсисе, разорвать свой паспорт и думать, что уже спасься;

Список того, что еще можно... ОГРОМЕДНЫЙ!

Теперь в этом надо всё православие обвинять?

Я вам говорю о Стратегии РПЦ, а не о случайностей и единичных случаев.
Или у вас нет догмата о "Первородном Грехе"? Или у вас нет наипервейшей заповеди: "вначале необходимо Убояться Бога и приобрести Страх Божий"? Где об этой заповеди говорил Иисус Христос, а у вас она наипервейшая?

[Kot]

Как не запрещал, когда Он сказал, что камня на камне от этого храма не останется. И создал Новую Общину в не Ортодоксальной Церкви.

И при этом после сошествия Духа Святаго апостолы Петр и Иоанн днем шли в храм на молитву, где и исцелили по молитвам хромого от рождения.)))))) Т.е собрания в храмах никто не отменял. Не было отменено и священство, которое поставляли сами апостолы.

[Kot]

Всеединство

Я вам говорю о Стратегии РПЦ, а не о случайностей и единичных случаев.
Или у вас нет догмата о "Первородном Грехе"?

А где Вы нашли учение в Писании о том, что человек от рождения чист и свят?

"И во гресех роди мя мати моя" (во грехе родила меня матерь моя) - поет Давид (50-й псалом). Во грехе - не в смысле наблудила, а в смысле первородности греха, который в человеках от Адама.

[Всеединство]

И при этом после сошествия Духа Святаго апостолы Петр и Иоанн днем шли в храм на молитву, где и исцелили по молитвам хромого от рождения.)))))) Т.е собрания в храмах никто не отменял. Не было отменено и священство, которое поставляли сами апостолы.

Первые Христиане следовали Принципу: "Учитель - ученик", как это и было при Иисусе Христе! А не "священник и прихожанин".

[Всеединство]

Всеединство

А где Вы нашли учение в Писании о том, что человек от рождения чист и свят?

"И во гресех роди мя мати моя" (во грехе родила меня матерь моя) - поет Давид (50-й псалом). Во грехе - не в смысле наблудила, а в смысле первородности греха, который в человеках от Адама.

Человек от рождения чист и свят! "Будьте как малые дети!" (Иисус Христос)

[Всеединство]

Всеединство

А где Вы нашли учение в Писании о том, что человек от рождения чист и свят?

"И во гресех роди мя мати моя" (во грехе родила меня матерь моя) - поет Давид (50-й псалом). Во грехе - не в смысле наблудила, а в смысле первородности греха, который в человеках от Адама.

Но люди родились не только от Адама. Каин пошел в Землю "Нод" и взял там себе жену, что делали повзрослев и его дети.

[Русс]

Как вы считаете,далеко ходить не надо ,зайдите в церковь
первое что вы видите это торговля в помещении церкви,
которую Иисус запретил,много еще чего проиходит в РПЦ,
что не согласуется с библией

Реформа нужна,но никто на это не пойдет.Продажа свечей,иконок и т.д. в самой церкви редко в какой церкви рпц объясняется хотя бы как пожертвование,везде это торговля внаглую,с калькулятором и отношением полноценного кассира...Впрочем,в других Христианских конфессиях тоже не очень то следуют Христовым заповедям.Что ж,каковы Верующие,такова и Церковь.

[Kot]

Человек от рождения чист и свят! "Будьте как малые дети!" (Иисус Христос)

Малые дети - беззлобны, доверчивы и не способны вынашивать зло. Т.е. это именно те качества, благодаря которым человек не способен совершать грех (личный грех).
Первородность же - это не грех, за который мы отвечаем перед Богом, это всего лишь то состояние поврежденности, которое больше склоняет человека ко злу, чем к добру. До поры до времени, детки в силу детскости сознания не способны на осознанный злой поступок, за который они бы несли ответственность. Именно поэтому крещенных детей в православии подпускают ориентировочно до 6-ти-7-ми лет к Причастию БЕЗ ИСПОВЕДИ в личных грехах. До определенного возраста ребенок не способен отвечать за свои поступки. Когда же порог 7-ми летнего (у некоторых детей с 5-ти лет) возраста переходит, дети осознают что хорошо, а что плохо - оскорбить и сделать больно... это дети уже осознают и могут анализировать свои действия. А главное - отвечать за них и каяться.
Если бы не первородный грех, переданный по наследству от Адама всему человечеству, то детки после 7-ми лет продолжали бы быть ангелами и не совершали бы злых дел.
Единственная, кто не делала личного греха - это была Богородица, Дева Матерь Мария, которую с 3-х летнего возраста отдали на воспитание в храм. Только она и стала способной принять в себя Бога посредством Третьей Ипостаси Пресвятой Троицы - Духа Святаго. Через Деву Марию пришел Спаситель. Вот почему Православная Церковь почитает и ублажает Пресвятую Деву.

[Kot]

Но люди родились не только от Адама. Каин пошел в Землю "Нод" и взял там себе жену, что делали повзрослев и его дети.

Грех пришел в мир и перешел на всё человечество через Адама и жену его.

Представьте себе, что на заводе произошел сбой в программе и все детали пошли с браком... Примерно такая же петрушка произошла и с человечеством. Передавался же этот грех (первородный) через плотское общение мужа и жены (мужчины и женщины). Вот почему Иисус Христос родился по средством женщины, но без участия мужского семени.

Если бы (гипотетически) у Христа был земной папа по семени, то первородный грех был бы и на Иисусе Христе. Но во Христе не было первородного греха. Христос был безгрешен даже органически, телесно, вот почему Его тело на горе Фавор преобразилось.... Христос показал своим учениками то, как выглядит даже физическое тело человека, лишенного первородного греха. Оно светится неизреченным Светом!

[Kot]

Первые Христиане следовали Принципу: "Учитель - ученик", как это и было при Иисусе Христе! А не "священник и прихожанин".

У меня складывается ощущение, что Вы смотрите на то, как целуют руку прихожане священнику...и Вам завидно))))) Вы прям так на этом акцентируете внимание...

[Лобовой]

Продажа свечей,иконок и т.д. в самой церкви редко в какой церкви рпц объясняется хотя бы как пожертвование,везде это торговля внаглую,с калькулятором и отношением полноценного кассира...Впрочем,в других Христианских конфессиях тоже не очень то следуют Христовым заповедям.

Думаю, что нельзя говорить, что торговля в ПЦ - эта та же нечистота, что и в храме, из которого Христос изгнал торговцев. Мотивация торговцев в иудейском храме была однозначна - наварить побольше бабла. Мы не можем сказать, что торговля в ПЦ мотивирована тем же, скорее наоборот, ее цель - благовестие и евангелизация. И в наших, протестантских церквах, есть магазины, где продают христианскую литературу и пр., - никто ведь не говорит, что это грех.
Думаю, что Иисус гнал торговцев не за факт торговли, а за то, что они Дом молитвы в базар превратили.

Единственная, кто не делала личного греха - это была Богородица, Дева Матерь Мария, которую с 3-х летнего возраста отдали на воспитание в храм.

Хотите сказать, что Дева Мария - безгрешна?

[Kot]

Лобовой

И в наших, протестантских церквах, есть магазины, где продают христианскую литературу и пр., - никто ведь не говорит, что это грех.

Спасибо за разумное понимание)))

Думаю, что Иисус гнал торговцев не за факт торговли, а за то, что они Дом молитвы в базар превратили.

Совершенно верно.

Хотите сказать, что Дева Мария - безгрешна?

Дева Мария не безгрешна, т.к. была рождена от мужчины и жены, как и все люди, а значит в ней первородный грех никуда не подевался. Но личных грехов она не имела, что дало возможность Богу взять ее в качестве Девы для рождения Сына, Спасителя. Но предварительно требовалось личное участие Девы в "миссии спасения", т.е. человеческий волевой аспект. Вот почему потребовалось от Девы согласие, которое она по смирению и дала.

Это одно из отличий между догматом о Деве Марии католической церкви и в православии.
Католическая церковь считает Деву безгрешной и не имеющий не только личный грех, но и не имеющей первородный грех.

Православие же учит, что Дева не была безгрешна, но она грешна не личными грехами, а первородным, доставшимся всем без исключения людям от Адама.

[Русс]

Мы не можем сказать, что торговля в ПЦ мотивирована тем же, скорее наоборот, ее цель - благовестие и евангелизация. И в наших, протестантских церквах, есть магазины, где продают христианскую литературу и пр., - никто ведь не говорит, что это грех.

Благовестие и Евангелизация внутри Храма и за деньги ?! Улыбнуло.