Кто основатель современной РПЦ МП?

[E_77]

П.С. А за что Вы меня самой злой собакой назвали ? Я лично Вас чем-то обидел ?

не не, нет конечно - это идиома такая,
Я в принципе спорить то не хотел, проголосовал просто,
тут полно более подкованных в этих делах людей, которые не одну собаку на этом съели...

[Vit.]

А они совесть потеряли.

Тут дело не в совести,просто у них посеялось и проросло,такое же недоброе семя,как у СИ,свято и безоговорочно верующих в свою деноминацию,которая должна быть всегда права при любых обстоятельствах и проступках ее лидеров (Старейшин,Патриархов и т.д.).

[Alex Shevchenko]

Да, я и РПЦ МП и примкнувшую к ним часть РПЗЦ склонен рассматривать как проституирующие церкви, отдающиеся светской власти за льготы и бонусы.

Не вопрос - свобода во всем - Вы высказались. Единственный порочащий Церковь порок происходит от нас же самих. Человеческие ошибки мои, Ваши, синодалов, Св. Патриарха пред судом Божиим. Но ин суд Божий, ин суд человеческий. И суд над Патриархом нам с вами отнюдь не принадлежит. Никогда попытка быть "духоносцем" от противного к добру не приводила. Теперь и я высказался.

И, коль зашла такая беседа, не могли бы Вы озвучить конкретно какие льготы и бонусы получаю конкретно я, как верний УПЦ МП? Очень хочется узнать, дабы льготой при случае воспользоваться.

[E_77]

А они совесть потеряли.

не понял что-то.. Это кино? Или на самом деле?

[dimser]

А они совесть потеряли.

сказал Раджаб, дав ссылку на фрагмент "порно"фильма. Чья бы корова мычала

[georgey]

И, коль зашла такая беседа, не могли бы Вы озвучить конкретно какие льготы и бонусы получаю конкретно я, как верний УПЦ МП? Очень хочется узнать, дабы льготой при случае воспользоваться.

Никаких. Я говорил об отношениях двух структур - МП и МПЗ, с одной стороны, и государства. Если же Вам хочется прилепиться к денежным потокам МП, в чем я очень и очень сомневаюсь, необходимо, как минимум, стать секретарем епархиального управления, а еще лучше - архиереем и тупо гнуть синодальную линию. Я ведь практически никогда не имею в виду верующих прихожан, говоря об РПЦ МП. Они в массе своей бессловесны в отношении священноначалия. Лишь в последнее время там что-то начинает оживать. Все мои претензии сводятся к руководству этой организации, по иронии судьбы имеющей все признаки тоталитарной деструктивной секты, ими же и сформулированные.

[Radjab]

Тут дело не в совести,просто у них посеялось и проросло,такое же недоброе семя,как у СИ,свято и безоговорочно верующих в свою деноминацию,которая должна быть всегда права при любых обстоятельствах и проступках ее лидеров (Старейшин,Патриархов и т.д.).

Другими словами государственная тоталитарная секта заимевшая монопольку на дела духовные.

[Radjab]

сказал Раджаб, дав ссылку на фрагмент "порно"фильма. Чья бы корова мычала

Вот это да... Вы что порно фильмы смотрите??? Вы первый, кто написал, что это из порно фильма. Не из ФСБ вы случайно?

[Radjab]

не понял что-то.. Это кино? Или на самом деле?

Взято из жизни.
Вместо комиссаров, сегодня попы РПЦ МП идеологией ведают, у них в ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ на Лубянке даже Храм свой есть.
Кайся дружище, что написал, что эту РПЦ МП Христос создал. Кровь стольких мучеников себе на голову вылил, написав такое.

[E_77]

Взято из жизни.
Вместо комиссаров, сегодня попы РПЦ МП идеологией ведают, у них в ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ на Лубянке даже Храм свой есть.
Кайся дружище, что написал, что эту РПЦ МП Христос создал. Кровь стольких мучеников себе на голову вылил, написав такое.

Раджабу:
Когда сатана хотел убить нашу семью и мы находили яйца с кровью и пепел и всякие там другие колдовские штучки и даже куклы с почти человеческий рост в нашем подъезде и квартире и когда у тебя болезнь демоническая, которая не проходит, несмотря на то, что все ягодицы уже искололи, в общем не знали, кто это делал, крови Христа не было тогда на нас и тогда мама и ее подруги верующие начали свечки за людей ставить, за здравие, и когда за одного человека поставили, он чуть ли не коленях приполз и кричал на весь дом, что прекратит, только, чтобы и они прекратили. Тогда мама покаялась и начала Бога искать, а я не покаялся, потому что не понимал ничего на служении и Христа мне проповедали потом уже через почти 10 лет в 50кой церкви, где я и покаялся, но исток остался. Уже через 7 лет после покаяния я узнал, что моя прабабушка очень верующая православная была и по этому Бог нашу семью тогда сохранил. Можно не соглашаться с какими то вещами, но то что ПЦ служит людям - это факт, то что сатана эту Церковь, как в прочим и другие ненавидит - это тоже факт, потому что слуги сатаны даже войти туда не могут. Так что церковь создал Бог, а то что люди туда свое привнесли, так они за это ответят или не ответят, потому что мы путей Божьих не знаем, а судим и приговариваем чуть ли ни к аду, вот за это нужно каяться.
П.С. Ты думаешь, у нас что ли пасторов таких нет?

[аким]

Пусть даже и притворно РПЦ исповедует Христа,Господь найдёт своих и в их среде.
Так,что давайте радоваться вместе с Павлом.
Конечно нагородили "отсебятины"-"де мы самые благодатные,истина токо православная вера..."
Отделили себя от единства веры:даже вместе помолится Иисусу Христу! нельзя!?
Слышать ничего нехотят.
Головушку свою,каноническую,уж очень глубоко засунули в догматический песочек.Ауу?
Как части Тела Христова их очень нехватает всему Телу,но...

Будучи званы на брачный пир сели на первое место,ну ладно пускай сидят...,их предупреждали..

[аким]

"Портал Credo.Ru": Что Вы думаете о позиции епископа Анадырского и Чукотского РПЦ МП Диомида (Дзюбана)?

Митрополит Дамаскин: В нашей вероисповедной концепции "Российская Православная Церковь и современная предантихристова эпоха", принятой на Архиерейском Соборе РосПЦ в мае 2008 года в Запорожье, достаточно полно раскрыто наше отношение к Московской патриархии. И здесь мне по существу вопроса добавить нечего. Ранее в своих интервью мне уже приходилось давать оценку позиции и высказываниям владыки Диомида. И эта оценка существенных изменений тоже не претерпела.
Владыка Диомид есть плоть от плоти и порождение лже-Церкви под громким названием "Русская Православная Церковь Московского патриархата". Этот человек до сих пор так и не понял, в какой греховной, антицерковной структуре он находится. Епископ Диомид по-прежнему Московскую патриархию считает истинной Церковью, а себя - православным архиереем. В этом-то вся его беда!
Истина не может быть половинчатой, каку владыки Диомида. О тяжких грехах Московской патриархии он многое говорит правильно, но ничего нового при этом не открывает. О том же самом, почти всегда, говорила и бывшая Русская Православная Церковь Заграницей (РПЦЗ), и вообще для живущего церковной жизнью истинно-православного христианина это давным-давно известные вещи. Но, словно слепой, за этими тяжкими грехами Моспатриархии он не видит общей удручающей картины, общей её трагедии. Он не видит её смертного греха. Владыка Диомид не видит или не хочет видеть в Московской патриархии прообраз антихристовой Церкви.

И все же, что конкретно Вы принимаете из его позиции?

Я принимаю его желание быть честным, принимаю определенную смелость этого человека. Он не побоялся сделать попытку противостоять тотальной лжи и произволу, которые со времён её коммунистического основания, царят в МП. Но с духовной точки зрения всё это не слишком отличается от борьбы Ельцина против горбачевского руководства КПСС в ранние годы "перестройки". Московская патриархия - это церковный аналог КПСС. Так что, думаю, такое сравнение уместно. Всерьез интересоваться этими внутрипартийными склоками православному христианину не подобает.
Или можно сказать так. Его попытка, образно говоря, сродни действиям известной лягушки, которая попала однажды в сметану и, работая лапками, сколотила из неё твёрдую основу в виде масла, для своего спасения. Отличие в том, что владыка Диомид, образно говоря, попал в более жидкое вещество, из которого масло, как ни пытайся, не собьешь. Разве что свершится чудо Божие.

Как Вы оцениваете реакцию Московской патриархии на деятельность епископа Диомида?
Она была предсказуема, если вспомнить мою аналогию с КПСС. На недавно закончившемся Архиерейском Соборе, а потом и на своем Синоде патриархия сместила владыку Диомида с Анадырской кафедры, запретила его в служении и (с условием покаяния!) лишила сана. Или если перевести на более понятный язык: "митрополитбюро" сняло мятежного секретаря обкома с должности и вывело его из состава Центрального Комитета.
Если же говорить церковным языком, то без церковного суда и следствия над этим человеком был осуществлён совершенно дикий антиканонический по букве акт. Хотя, опять же, слово "антиканонический" здесь не совсем уместно, т. к. каноны это достояние Церкви и к партийной структуре Моспатриархии они отношения не имеют. О Духе я и не говорю. Святого Духа там не было с момента основания структуры по решению советского "вождя". Его вдохновил на это тот же самый дух, что руководил им и при гонениях на Церковь, и при руководстве ВКП(б).
В целом, для меня здесь ничего удивительного нет. Можно удивляться только тому, что патриархия ещё слишком долго раскачивалась и такое убогое "наказание" последовало не так быстро.

Видите ли Вы возможность объединения Вашей Церкви с приверженцами владыки Диомида?
Если у владыки Диомида и его приверженцев хватит силы воли и духа признать свои заблуждения, покаяться в них и с покаянием постучаться в двери Церкви, то почему бы нам для них эти двери и не открыть?
Но здесь мне видится другая проблема. Именно сейчас перед владыкой Диомидом открывается большой соблазн создания своей церковной структуры на основе всё той же Московской патриархии. Не хочу пророчествовать, но, скорее всего, именно так и произойдёт. Боюсь, что мы увидим очередного церковного "Ельцина", от которого, в конце концов, вреда будет едва ли ни больше, чем от церковных "Горбачевых".

Беседовал Алексей Феоктистов,
для "ПорталаCredo.Ru"

[E_77]

мне тоже кажется, что совместное Богослужение решило бы много проблем.
Вон наша церковь, которая официально даже не церковь, потому что в Германии нельзя регистрировать церковь, если у тебя нет образования священника, а общество (не путать с "Обществом Сторожевой Башни") с пастор у нас женщина (уже чую, полетели камушки) и членов церкви может пол-сотни наберется. Так вот, Evangelische Kirche Германии относится к нам, как к братьям, они предоставляют свои помещения для наших мероприятий... а Katholische Kirche приглашает на совместные Богослужения, причем не просто приглашает, а организует современное прославление и поклонение. Вообще католики консервативны, если кто был в католических церквях, видел, что там окромя органа нету ничего, а тут приехала группа из Америки по-моему и такой рокешник забатцали и ничего, они, католики с нами же и Бога славили. Здорово было, такие мероприятия каждый год проводятся. А пастор наша на сцене стояла вместе с этими дяденьками в рясах и с толстыми свечками. И молились вместе. Так вот, если Католическая Церковь, которая насчитывает что-то около 1.000.000.000 прихожан, приходит в малюсенькую 50кую церковь и говорит: вы наши братья, давайте вместе Богу служить, это конечно сильно воодушевляет, хотя разногласия то как были, так и есть...

если кто не верит, вот картинки: http://www.image-d.de/rocks/images/20.html

[аким]

Общение крайне необходимо,крайне необходимо делиться тем,что сказал или сделал Господь!
Ибо:

Первое послание Иоанна. Глава 1. Стих 7 [1.000]
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

[Radjab]

Благодарю за ваш откровенный рассказ. Вы понимаете, что есть суеверие, т.е. суетная вера? Увы, читая ваш постинг, я увидел что Вы в плену суеверия. Вы пишите, о колдовстве, и самое ужасное, что сила этого колдовства для вас не потеряла своей актуальности. Моё мнение, что все эти РПЦ, РКЦ и т.п., в первую очередь являются рассадниками суеверий. Поэтому они и держаться своих церковных Традиций, вместо того чтобы реформировать церковь, согласно Новому Завету.


Меня Иисус освободил от суетной веры. Слава Иисусу, я освобождён от страха суеверий. Только Иисус спасает нас, а не церковь, не бабушки, не церковные Традиции, не наша национальная принадлежность и т.п.