Иконы дома?

[Frelst]

Если общее учение...

"Общее учение" - это сказки, расчитанные на совсем непосвященных людей. О каком общем учении вообще можно говорить, если никто не может даже сказать, что является преданием, а что таковым не является?!

Сколько помню Полиграфа П. он все это время пытается выведать границы того самого предания. Пока ни одного человека не нашлось, который бы популярно растолковал сею тайну.

[Frelst]

Видимо у Московской Патриархии иное понимание устной традиции на этот счет.

Да, это призвол. - ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЭТИ СЛОВА????

А РПЦ МП вас признает? А Константинопольский патриархат?

Я этого не знаю,да мне это и не интересно.
Меня от церковных политиков,тошнота.
Для меня православие это учение отцов,а не нынешнее руководство
првославных церквей.
Православное учение ближе всего ведёт человека к Богу.
это моё убеждение,поэтому я и православный.

Я не говорил слов ""Да, это призвол", на каком основании Вы приписываете мне слова, которых я не произносил? Этих слов не содержится ни в одном Вашем сообщении, на котороя я отвечал. Так что эти слова не могли оказаться там случайно, по причине того, что Вы просто неправильно стерли одну из [QUOTES]. Поэтому единственное объяснение - Вы сделали это намеренно. Вопрос: ЗАЧЕМ?

[Rabin]

На параллельном форуме заканчивается дискуссия православного, протестанта и просто христьянина об иконах. Длилась она более 2 месяцев. Можно обобщить доводы сторон.Кратенько.
Представитель п.ц. утверждает:
1. Иконы не идол, но часть освящённого убранства храма Божьего.
а) Храм Бога Иисус не отменял.
б) Освящённое убранство по аналогии со святой водой изменяет структуру твёрдого вещества от внешнего воздействия, пример - чтение молитв.
в) В слово поклонение, вкладывается непрямой смысл.
2.Первая икона фигуры херувимов на крышке ковчега.
3.Идол не только изделие человека, но и деревья, светила и т.д.
4.Изображения И.Х. и святых, не д.б. фотографическими это признак идолопоклонства???????? Здесь видимо надо исходить единственно из соблюдения в изображении нравственных норм и недопустимости непотребства.
5. Поклонение мощам примерно на тех же основаниях, что и иконам.
6. Молитвы умершим святым отождествляются с совместными молитвами живых.
В итоге наиболее сильный основной довод Храмовое служение. Остальное автоматически прилагается к нему.
Доводы оппонентов:
1.Упорно видят в убранстве храмов идолов.
2.Пытаются принизить историческое значение преемственности религиозных ценностей.
Остальные доводы приведут православные братья.
Дискуссия заканчивается взаимными устрашениями, оскорблениями, не примеримостью позиций. Примерно так , как давнее разделение к.ц. с п.ц.- взаимной анафемой.
Мир всем.

[anatolij36]

Я не говорил слов ""Да, это призвол", на каком основании Вы приписываете мне слова, которых я не произносил? Этих слов не содержится ни в одном Вашем сообщении, на котороя я отвечал. Так что эти слова не могли оказаться там случайно, по причине того, что Вы просто неправильно стерли одну из [QUOTES]. Поэтому единственное объяснение - Вы сделали это намеренно. Вопрос: ЗАЧЕМ?

Если я стёр то стёр случайно.

Это понятно по содержанию всего поста.
Да,это моё мнение.
Это произвол.

[anatolij36]

На параллельном форуме заканчивается дискуссия православного, протестанта и просто христьянина об иконах. Длилась она более 2 месяцев. Можно обобщить доводы сторон.Кратенько.
Представитель п.ц. утверждает:
1. Иконы не идол, но часть освящённого убранства храма Божьего.
а) Храм Бога Иисус не отменял.
б) Освящённое убранство по аналогии со святой водой изменяет структуру твёрдого вещества от внешнего воздействия, пример - чтение молитв.
в) В слово поклонение, вкладывается непрямой смысл.
2.Первая икона фигуры херувимов на крышке ковчега.
3.Идол не только изделие человека, но и деревья, светила и т.д.
4.Изображения И.Х. и святых, не д.б. фотографическими это признак идолопоклонства???????? Здесь видимо надо исходить единственно из соблюдения в изображении нравственных норм и недопустимости непотребства.
5. Поклонение мощам примерно на тех же основаниях, что и иконам.
6. Молитвы умершим святым отождествляются с совместными молитвами живых.
В итоге наиболее сильный основной довод Храмовое служение. Остальное автоматически прилагается к нему.
Доводы оппонентов:
1.Упорно видят в убранстве храмов идолов.
2.Пытаются принизить историческое значение преемственности религиозных ценностей.
Остальные доводы приведут православные братья.
Дискуссия заканчивается взаимными устрашениями, оскорблениями, не примеримостью позиций. Примерно так , как давнее разделение к.ц. с п.ц.- взаимной анафемой.
Мир всем.

Рабин ,дайте ссылку на эту переписку.
Спасибо.
Анатолий

[anatolij36]

"Общее учение" - это сказки, расчитанные на совсем непосвященных людей. О каком общем учении вообще можно говорить, если никто не может даже сказать, что является преданием, а что таковым не является?!

Сколько помню Полиграфа П. он все это время пытается выведать границы того самого предания. Пока ни одного человека не нашлось, который бы популярно растолковал сею тайну.

Предание это ,всё устное учение.
Есть предания изменяющееся ,есть не изменяющееся.
Например ,догмат о Троице,это предание не изменяющееся.
Разобраться в этом под силу специаллистам,богословам.

[anatolij36]

Если общее учение то почему вы не находитесь в евхаристическом общении с православными братьями в Армении или Сирии?

Это вопрос политики,а не догматики.
А вот с протестантами?Это вопрос догматики.

[Rabin]

Рабин ,дайте ссылку на эту переписку.
Спасибо.
Анатолий

http://jesuschrist.ru/forum/513362

[.Аlex.]

Это вопрос политики,а не догматики.
А вот с протестантами?Это вопрос догматики.

Вы что нас за идиотов держите? Или в самом деле так просты?
Отсутствие евхаристического общения между русской и армянской или сирийской церквями, вы называете вопросом политики? Политики чего?
А без политики, русская церковь бросилась бы брататься с монофизитами и несторианцами?
Мдя...

[нинапри]

Это вопрос политики,а не догматики.
.

яПолитика продажна. Она представляет собой систему компромиссов, в которой решения принимаются обычно на основе целесообразности, без ориентира на масштаб справедливости. Политика больше подчиняется человеческим принципам, чем Божиим. Вандерберг - бывший сенатор штата Мичиган, говорил : " По своей истинной природе политика продажна. Церкви не следует забывать о своем истинном назначении, ибо, вмешиваясь в человеческие дела, она представляет собой довольно печальный вид. Учавствуя в политике, она потеряет чистоту своих стремлений".

//////////////////////////

[umka]

а) Храм Бога Иисус не отменял.

Храм на земле отменен и служение перенесено в небесный Храм где и служит наш Первосвященник Христос об этом говорит с 7 -10 гл послание к Евреям.

б) Освящённое убранство по аналогии со святой водой изменяет структуру твёрдого вещества от внешнего воздействия, пример - чтение молитв.
в) В слово поклонение, вкладывается непрямой смысл.

Маразматический бред православия.

2.Первая икона фигуры херувимов на крышке ковчега.

То есть живой Ангел не принимал поклонения от Иоанна а изображение херувимы склонившиеся перед Богом при этом еще и поклонение принимают?

5. Поклонение мощам примерно на тех же основаниях, что и иконам.

То есть Бог называет это не чистотой и священнику запрещено прикасаться а Пц говорит что это свято?

6. Молитвы умершим святым отождествляются с совместными молитвами живых.

19. И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, -- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20. [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

[Rabin]

Храм на земле отменен и служение перенесено в небесный Храм где и служит наш Первосвященник Христос об этом гово........

Мои условные выводы не могут трактоваться буквально. Адрес дискуссии я предоставил. Спор там отображен довольно серьёзный, и православные участники выглядят не хило. Если бы в конце не сорвались и не стали бы выглядеть духовными отроками. Темы параллельны, поинтересуйтесь.

[аким]

Вставлю своих 5 копеек.
В наших сибирях поминают куда настоящее.
Двадцатьпять тыщь целковых,настоятельно рекомендуют внести.
К вечности посерьёзней относятся,а может и инфляцию вспомянули добрым словом...

Может кто из дорых людей просветит,как в литургию православную попали слова-"пресвятая богородица,спаси нас"?
Уж больно чудно енто.
Да и просто...больно слышать.

[anatolij36]

http://jesuschrist.ru/forum/513362

Рабин спасибо.
Благословит Вас Господь.

[Jeka2]

Могу дать практический совет...
Закрепите изображение лика Христа в вашей комнате отдыха так, чтоб при просмотре, ваше зрение выхватывало Христов образ вместе с телевизором...
Приятного просмотра...

P.S.
Я не противник телевизора..

Иии... ? (Как раз одно из наших изображений Девы Марии с Младенцем стоит на телевизоре. Уже много лет.)