Возможные фазы развития кризиса в США

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валерий_ADC
    Ветеран

    • 01 December 2009
    • 4006

    #256
    Сообщение от Ilsi
    Когда берут юр.лица доллары в долг, это не значит, что они получают мешок баксов. Это значит, что на счете этого лица в американском банке появились циферки. Юр.лицо эти циферки не обналичит, а придет в ЦБ РФ или Сбер и получит под них российский рубль на свой счет в российском банке. А валютные циферки перейдут с ее счета в американском банке на счет ЦБ РФ или Сбера в американском же банке (возможно даже внутри одного банка). Т.е. реально доллары никогда и не покидают пределов США. Наш резерв в долларах это такие же циферки в американском же банке. А предприятие пользуется при этом российской валютой - в ней оно и налоги платит. При требовании досрочного погашения всей суммы сразу (мы говорим не об обслуживании долга, а о форс мажоре, на который у юр.лица не будет денег, в то время как на плановые платежи хватает) циферки в с одного счета пойдут в погашение циферек другого счета, а юр.лицо станет должником только нашего государства, а не чужого и сможет погашать долг уже перед ним в обычном порядке. И это не так уж и плохо. Обвала производства я тут не вижу.
    Как у вас всё простенько .
    Давайте на примерах. К примеру, берёт наше государство долг, чтобы пенсии пенисионерам повысить. Берёт валюту. Т.е. циферьки, как вы правильно заметили. Эти циферьки предположительно обеспечены экономикой того государства, кому они изначально принадлежат. Итак, выплачивают нашим пенсиноерам рубли, которые, по странному стечению обстоятельств обеспечены уже этой валютой, а где берут обеспеченные долларами рубли (чтобы в реале пенисионеры получили больше бумажек)? Печатают конечно. То есть вроде рубли, а на самом деле - баксы, которые в циферьках. Пенсиорнеры покупают на эти деньги товары как российского, так и зарубежного производства, таким образом вкладывают в развитие этих производств. Причём вроде в рублях вкладывают, а на самом деле работают те самые циферьки за океаном. И производители продают свои товары за эти так называемые рубли, потому что знают, если что, их поменяют - спишут немножко циферек, и они легко могут купить какой либо товар или сырьё за пределами нашей страны.
    И вот, пенсионеры потратили свою пенсию, отдали на производство, производство радо - есть на что развиваться... И вдруг бабах - кредитор говорит нашему гос-ву: мы не хотим, чтобы вы пользовались нашими циферьками. Вертай обратно! А циферьки потрачены, пенсионеры довольны, производство пока тоже! А отдавать надо, поскольку всякие международные обязательства, договоры и прочее. Не, можно, конечно, послать всех куда подальше и сказать - не будем платить, потому что у нас армия большая и нечего вы сделать не сможете. Но что получится в итоге? Никто с нами больше дел иметь не захочет, будут выводится активы из наших банков, зарубежные компании перестанут работь с нами, поскольку иметь дело с нами будет опасно для собственного капитала... Ну и т.д. Короче это даже хуже, чем просто отдать долг.
    И вот, циферьки вдруг снова стают чужими и производителям, которые раньше легко могли поменять рубли на эти циферьки вдруг говорят - мы ничем не можем вам помочь, ваши рубли теперь нашими циферьками не обеспечиваются. Производители в шоке, у них, может быть всё сырьё закупается за рубежом, где рубли никому не нужны. Производство встаёт и больше не производит товаров. На рынке, конечно, остаются эти товары, но их становится меньше, а значит цена на них увеличивается. Некогда довольные пенсионеры получив ту же сумму (как они думают) с удивлением обнаруживают, что купить на эту сумму они могут уже гораздо меньше... А далее инфляция, во всей своей красе. Понятно, правительство пытается выправить ситуацию с помощью заначки, которая всё-таки есть и обеспечить напечатанные деньги. Но! заначка ведь тоже работает и приносит свою прибыль в бюджет страны, а если её выдернуть, она перестанет работать, следовательно прибыли этой страна уже недополучит, следовательно рубль опять становится менее обеспеченным, а значит - опять инфляция.
    Будьте как дети!

    Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

    Комментарий

    • Валерий_ADC
      Ветеран

      • 01 December 2009
      • 4006

      #257
      Американская экономика тем и уникальна, что на обеспечение её валюты работае весь остальной мир. И пока никто ничего с этим поделать не может. В будущем, возможно.
      Будьте как дети!

      Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

      Комментарий

      • Урфин
        Участник с неподтвержденным email

        • 20 October 2004
        • 7740

        #258
        Сообщение от ADC
        Американская экономика тем и уникальна, что на обеспечение её валюты работае весь остальной мир. И пока никто ничего с этим поделать не может.
        Американская финансовая пирамида уникальна тем, что имеет глобальный масштаб, и на неё работают не только лучшие умы, но и мощнейшие силовые структуры, и политики самого высокого ранга. На этом вся её уникальность и заканчивается. В остальном это обычное мошенничество в составе вооружённой преступной группировки, именуемой Госдеп.
        К счатью, до сих пор не было построено ни одной финансовой пирамиды, которая не обрушилась бы сама собой. И сейчас мы наблюдаем агонию пирамиды госдеповской.
        Последний раз редактировалось Урфин; 07 July 2010, 01:33 PM.

        Комментарий

        • Герман.К.
          Ветеран

          • 24 October 2003
          • 17191

          #259
          Сообщение от Урфин
          Американская финансовая пирамида уникальна тем, что имеет глобальный масштаб, и на неё работают не только лучшие умы, но и мощнейшие силовые структуры, и политики самого высокого ранга. На этом вся её уникальность и заканчивается. В остальном это обычное мошенничество в составе вооружённой преступной группировки, именуемой Госдеп.
          К счатью, до сих пор не было построено ни одной финансовой пирамиды, которая не обрушилась бы сама собой. И сейчас мы наблюдаем агонию пирамиды госдеповской.
          А от чего рушаться пирамиды,не знаете?
          Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
          В явлении Его менялась земля......

          Комментарий

          • Урфин
            Участник с неподтвержденным email

            • 20 October 2004
            • 7740

            #260
            Не знаю. Наверное потому же, почему не удаётся построить вечный двигатель.

            Комментарий

            • Ilsi
              Завсегдатай

              • 02 August 2004
              • 851

              #261
              Сообщение от ADC
              Как у вас всё простенько .
              Давайте на примерах. К примеру, берёт наше государство долг, чтобы пенсии пенисионерам повысить. Берёт валюту. Т.е. циферьки, как вы правильно заметили. Эти циферьки предположительно обеспечены экономикой того государства, кому они изначально принадлежат. Итак, выплачивают нашим пенсиноерам рубли, которые, по странному стечению обстоятельств обеспечены уже этой валютой, а где берут обеспеченные долларами рубли (чтобы в реале пенисионеры получили больше бумажек)? Печатают конечно. То есть вроде рубли, а на самом деле - баксы, которые в циферьках. Пенсиорнеры покупают на эти деньги товары как российского, так и зарубежного производства, таким образом вкладывают в развитие этих производств. Причём вроде в рублях вкладывают, а на самом деле работают те самые циферьки за океаном. И производители продают свои товары за эти так называемые рубли, потому что знают, если что, их поменяют - спишут немножко циферек, и они легко могут купить какой либо товар или сырьё за пределами нашей страны.
              И вот, пенсионеры потратили свою пенсию, отдали на производство, производство радо - есть на что развиваться... И вдруг бабах - кредитор говорит нашему гос-ву: мы не хотим, чтобы вы пользовались нашими циферьками. Вертай обратно! А циферьки потрачены, пенсионеры довольны, производство пока тоже! А отдавать надо, поскольку всякие международные обязательства, договоры и прочее. Не, можно, конечно, послать всех куда подальше и сказать - не будем платить, потому что у нас армия большая и нечего вы сделать не сможете. Но что получится в итоге? Никто с нами больше дел иметь не захочет, будут выводится активы из наших банков, зарубежные компании перестанут работь с нами, поскольку иметь дело с нами будет опасно для собственного капитала... Ну и т.д. Короче это даже хуже, чем просто отдать долг.
              И вот, циферьки вдруг снова стают чужими и производителям, которые раньше легко могли поменять рубли на эти циферьки вдруг говорят - мы ничем не можем вам помочь, ваши рубли теперь нашими циферьками не обеспечиваются. Производители в шоке, у них, может быть всё сырьё закупается за рубежом, где рубли никому не нужны. Производство встаёт и больше не производит товаров. На рынке, конечно, остаются эти товары, но их становится меньше, а значит цена на них увеличивается. Некогда довольные пенсионеры получив ту же сумму (как они думают) с удивлением обнаруживают, что купить на эту сумму они могут уже гораздо меньше... А далее инфляция, во всей своей красе. Понятно, правительство пытается выправить ситуацию с помощью заначки, которая всё-таки есть и обеспечить напечатанные деньги. Но! заначка ведь тоже работает и приносит свою прибыль в бюджет страны, а если её выдернуть, она перестанет работать, следовательно прибыли этой страна уже недополучит, следовательно рубль опять становится менее обеспеченным, а значит - опять инфляция.
              Немного разочарую Вас: рубли сейчас печатаются не под обеспечение валютой, а исходя из нужд нашей экономики. Чтобы убедится в этом достаточно посмотреть на объем денежной массы (так называемый агрегат М3).
              И увы, в современном обществе после отказа от золотого стандарта денежные знаки не обеспечены ничем, кроме веры в них субъектов экономики. Пример - отказ продать нам марку "Опель". Продавец "GM" неплохо осведомлен о том, что автозавод это одно, а мешок денег совсем другое и явно не равноценное.

              Комментарий

              • Урфин
                Участник с неподтвержденным email

                • 20 October 2004
                • 7740

                #262
                Сообщение от Ilsi
                И увы, в современном обществе после отказа от золотого стандарта денежные знаки не обеспечены ничем, кроме веры в них субъектов экономики.
                Помнится, в начале ипотечного кризиса, все в один голос твердили что это кризис доверия. С тех пор элиты не стали вести себя более открыто и честно, остатки доверия испарились, и теперь мировая финансовая система держится не на вере, а на лошадиных дозах наркотика.

                ЗЫ: Вчера какой-то американский аналитик сказал что на графиках начинает прочерчиваться фигура "смертельный крест". К чему бы это...

                Смертельный Крест
                В техническом анализе сигнал долговременного разворота рынка вниз
                Последний раз редактировалось Урфин; 08 July 2010, 12:47 AM.

                Комментарий

                • gug
                  gugенотыч, христианин

                  • 24 January 2006
                  • 1686

                  #263
                  Сообщение от Томас
                  Без дипломатического иммунитета, там они - преступники. Со всеми вытекающими. Так что им в "белые люди" хода нет.
                  Этой категории лиц побоку, "белые" они или нет, если свои сливки они сняли. Даже в очень "цивилизованных" странах за определённый откат им найдут способ отмазаться. Пусть даже под чужим ФИО.
                  Если бы на западе всё было бело-пушисто, то, например, всю мафию давно бы уже переловили, но правда - в том, что "синдикат" имеет доходы, превышающие суммарный бюджет огромного количества стран. А у сабжектов нашей беседы наверняка свои входы в эту муть имеются.
                  Не просто же так сабжект с Берлусконём обжимались...
                  А к другому сабжекту французский "социалист" в друганы наведывался. А южноевропейский социализм и мафия - это практически синонимы.
                  Последний раз редактировалось gug; 08 July 2010, 01:44 AM.

                  Комментарий

                  • Валерий_ADC
                    Ветеран

                    • 01 December 2009
                    • 4006

                    #264
                    Сообщение от Ilsi
                    Немного разочарую Вас: рубли сейчас печатаются не под обеспечение валютой, а исходя из нужд нашей экономики. .
                    Увы, но такое можно только янки.
                    Будьте как дети!

                    Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                    Комментарий

                    • Урфин
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 20 October 2004
                      • 7740

                      #265
                      прилетел к нам волшебник в голубом вертолёте

                      Комментарий

                      • Урфин
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 20 October 2004
                        • 7740

                        #266
                        Американский эксперт по вопросам национальной безопасности анализирует возможность финансовой атаки на США со стороны России

                        Джеймс Рикардс, писатель, юрист и экономист с более чем тридцатилетним опытом работы на международных рынках капитала.

                        Рассматривая различные варианты восстановления из рецессии ( V U L образное восстановление), он прогнозирует именно L образную форму восстановления экономики, то есть длительную стагнацию. И затем переходит к следующему варианту ...

                        Коллапс экономики США и коллапс доллара как резервной валюты

                        Еще опаснее сценария длительной, мучительной стагнации, описанного в предыдущем разделе, сценарий внезапного катастрофического коллапса. В этом контексте величайшая угроза национальной безопасности США - это отказ от доллара как средства международных расчетов. Под отказом мы имеем не имеем ввиду полное устранение, но скорее девальвацию на 50 процентов по покупательной способности против широкой корзины товаров, услуг и ресурсов и замену в мировом масштабе доллара другим, более широко распространенным средством расчета. Это может случиться проще и быстрее, чем полагает большинство наблюдателей.

                        Далее мы рассмотрим пример, когда одна страна, Россия, в одностороннем порядке переведёт расчеты за ее экспорт (в основном нефть и газ) на новую, обеспеченную золотом, валюту, выпускаемую вновь сформированным фискальным агентом Центрального Банка России, базирующемся в Лондоне. Тем не менее, можно представить себе различные варианты такого плана, включая совместное заявление России и Китая того же плана, или даже более широкой группы стран под эгидой Шанхайской организации по кооперации и сотрудничества, при участии Ирана.
                        ....
                        ....
                        Вообразите мир, в котором цена нефти измеряется в единицах золота и держится на постоянном уровне одна унция = 25 баррелям, но цена в долларах внезапно стала 155$ за один баррель, исходя из нового курса золота к доллару. Затем примените подобные же коэффициенты пересчета ко всему импорту США в сырьевых и промышленных товарах. Результатом для США явится ре-импорт гиперинфляции, которую они безмятежно экспортировали в течение последних нескольких лет.

                        Комментарий

                        • Томас
                          Ветеран

                          • 26 February 2010
                          • 1787

                          #267
                          Сообщение от gug
                          Этой категории лиц побоку, "белые" они или нет, если свои сливки они сняли.
                          Ой, не говорите. Для этих ребят то, что им недвусмысленно дали понять, что их с их неправедно намытым добром в белые люди не пустят, стало самой большой трагедией. Отсюда, кстати, и откровенно обиженный тон мюнхенской речи Пу.

                          Сообщение от gug
                          Даже в очень "цивилизованных" странах за определённый откат им найдут способ отмазаться. Пусть даже под чужим ФИО.
                          Не смогут. В цивилизованном мире правят не деньги, а репутация. Из-за этих козлов своей репутацией никто жертвовать не будет.

                          Сообщение от gug
                          Если бы на западе всё было бело-пушисто, то, например, всю мафию давно бы уже переловили,
                          О какой мафии вы говорите?

                          Сообщение от gug
                          но правда - в том, что "синдикат" имеет доходы, превышающие суммарный бюджет огромного количества стран. А у сабжектов нашей беседы наверняка свои входы в эту муть имеются.
                          Вы про МакДональдс?

                          Сообщение от gug
                          Не просто же так сабжект с Берлусконём обжимались...
                          Ну и что? Это политика. Да и не вечен Берлускони.

                          Сообщение от gug
                          А к другому сабжекту французский "социалист" в друганы наведывался.
                          И опять же - ну и что? Если просто появятся слухи, что кому-то отгрузили бабла за натурализацию преступников, этот кто-то мгновенно станет политическим трупом. Этому "кто-то" оно надо?

                          Сообщение от gug
                          А южноевропейский социализм и мафия - это практически синонимы.
                          Смотря как их определять.

                          Комментарий

                          • жаннакул
                            Ветеран

                            • 28 November 2007
                            • 6993

                            #268
                            Сообщение от Урфин
                            Помнится, в начале ипотечного кризиса, все в один голос твердили что это кризис доверия. С тех пор элиты не стали вести себя более открыто и честно, остатки доверия испарились, и теперь мировая финансовая система держится не на вере, а на лошадиных дозах наркотика.

                            ЗЫ: Вчера какой-то американский аналитик сказал что на графиках начинает прочерчиваться фигура "смертельный крест". К чему бы это...

                            Смертельный Крест
                            В техническом анализе сигнал долговременного разворота рынка вниз
                            Это фигура-голова с двумя плечами. При плохом прогнозе-второе плечо ниже первого.( Говорят, правда, что в кризис теханализ не всегда работает.)Фигура хорошо видна на графике с лета(июль) 2008 г. ,нарисуется и сейчас, если после роста последует достаточно быстрое и значимое падение.
                            Вложения

                            Комментарий

                            • Урфин
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 20 October 2004
                              • 7740

                              #269
                              Сообщение от жаннакул
                              в кризис теханализ не всегда работает.
                              Кризис уже почти преодолён, "уже видно начало конца", как сказанул Обамыч

                              Комментарий

                              • жаннакул
                                Ветеран

                                • 28 November 2007
                                • 6993

                                #270
                                Сообщение от Урфин
                                Кризис уже почти преодолён, "уже видно начало конца", как сказанул Обамыч
                                Это вряд ли. Вся история человечества-сплошной кризис. Сейчас еще не самое страшное. Но выход придется искать вместе, сейчас уже не спрятаться.

                                Комментарий

                                Обработка...