Возможные фазы развития кризиса в США

[Урфин]

это изначально была команда под кое-что, причём международное...

А если учесть что во власть Путина привёл Чубайс, что по правую руку при Медведеве сидит Дворкович, а план модернизации составляет Фридман, то становится понятным что у этой команды "ноги растут" от Ротшильдов с Рокфеллерами.

К слову, Кудрин объявил что с осени программа поддержки предприятий прекращается, а это, скорее всего, приведёт к перераспределению активов от наших олигархов (и чиновников) к западным, что тоже укладывается в контекст прогноза Авантюриста.

[gug]

К слову, Кудрин объявил что с осени программа поддержки предприятий прекращается, а это, скорее всего, приведёт к перераспределению активов от наших олигархов (и чиновников) к западным, что тоже укладывается в контекст прогноза Авантюриста.

Это уже началось, как только было заявлено об акционировании госкорпораций.

[Урфин]

Там получалась сложная комбинация, один из результатов которой - появление в России того же стабфонда и прочих бюджетных поступлений в огромном количестве. Не было - и вот вам нате.

невидимая рука рынка

[Урфин]

Рейтинговые агентства отказываются рейтинговать гособлигации США

Три крупнейших агентства США попросили правительство страны не использовать их рейтинги при выпуске гособлигаций. Такая необычная просьба с их стороны прозвучала до ожидающегося сегодня подписания президентом США Бараком Обамой законов, являющихся частью финансовой реформы, сообщает The Wall Street Journal.

В качестве объяснения своих действий агентства ссылаются на то, что не желают нести ответственность, которая может наступить в соответствии с новым законом. Ведь теперь любой совет рейтинговых агентств, опубликованный в официальных документах при размещении облигаций, будет считаться «экспертным». Подобная формулировка делает агентства ответственными за их работу. То есть если облигации оказались не соответствующими своему рейтингу, засудить компании станет намного проще.

[gug]

Рейтинговые агентства отказываются рейтинговать гособлигации США

Ай малацы Типо, Птица Говорун за базар не отвечает

[Андрей М.]

РФ тут вообще ни при чем. Мы сами падаем все глубже и глубже. Зачем с нами воевать ? Только если сами..., но это вряд ли. Все самое "дорогое" у "них" именно на Западе.

Жанночка сонце.... Лозунги это просто прекрасно...
Но вот что пишут люди ОТТУДА(для Вас это наверное агенты влияния)...

20.02.2010 11:29 Исаев Максим Максимович [banker]
Замечание по теме: Первый. Гордон Кихот. Крах доллара Крах США эфир 12.02.2010
Бир Е.Е. [bir89] 19.02.2010 10:19 писал:
Особенно смешны обороты: "40 000 долларов ... мы по-прежнему
едва сводим концы с концами" или вот этот: "Я не могу найти
работу, которая хотя бы покрывала расходы на детский сад"


А что смешного? Это в России 40000 долларов в год (=3300 в месяц) - приличные деньги. В США это очень мало. Причем если где-нибудь в Аризоне - это еще более-менее нормально, то в Нью-Йорке - это практически уровень бедности, если не нищеты. Если такую зарплату платят государственному служащему, то ему всегда придается еще куча разных льгот, потому что иначе взятки начнут брать, так как прожить будет почти невозможно.

Во-первых, люди платят налоги, и это не 13% процентов, как в России, а сильно больше (точное число зависит от того, есть ли у семьи ипотека или нет и от некоторых других вещей, но при зарплате 40000 процентов 20-25 выйдет).

Во-вторых, я не могу привести точные цифры, сколько стоят детские садики в Аризоне, но в Нью-Йорке и в его окрестностях частный садик стоит 1250-1400 долларов в месяц (плюс своя еда + постоянные дополнительные расходы на организацию всяких утренников и прочего), а государственных садиков крайне мало и ходят туда одни негры из малообеспеченных семей, что делает их малопривлекательными.

Расходы на жилье составляют минимум 1000 долларов в месяц (это если двухкомнатная квартира в относительно нормальном районе), а в Нью-Йорке еще больше раза в полтора. Причем неважно, снимают люди квартиру или имеют свою. Если снимают, то это даже немного дешевле. Плюс коммунальные услуги - это минимум долларов 200 в месяц. Российские расходы на жилье даже близко с этим сравниться не могут. Разве что в Москве. Ну так в Москве и зарплаты такие же, как в США.

В-третьих, в США на каждом шагу обдираловка. Многие важные дороги и мосты платные (обычно 2-10 долларов). Медицина платная, даже если ею не пользуешься (за страховку ведь платить надо, даже если бОльшую часть оплачивает работодатель). Машину приходится иметь, потому что даже в магазин за хлебом пешком хрен дойдешь (в Нью-Йорке, правда, она не особо нужна, ну так тут зато есть дополнительные городские налоги), а за бензин и обязательную страховку нужно платить. Чтобы получить любую справку, нужно заплатить долларов 20-50. Чтобы на Манхеттан из пригорода приехать, то если едешь на машине, то нужно заплатить 10 долларов за въезд в город, причем общественный транспорт стоит сравнимые деньги (Вы представьте себе что было бы, если бы в Москве проезд в метро стоил 70 рублей, за пересечение границы города нужно было бы платить 300 рублей, а за проезд по Кольцевой дороге - 250 рублей). Чтобы к врачу на прием сходить (без какого-либо лечения - просто, чтобы он тебя послушал или на зубы посмотрел), нужно заплатить 10-20 долларов (остальное платит страховка). И так далее.

Это из России всякие мелкие расходы не видны, а когда начинаешь жить здесь, то оказывается, что мелочь складывается в очень приличные суммы.

Реально если человек живет в Нью-Йорке, то зарплата 100 тысяч долларов в год позволяет поддерживать уровень жизни, приблизительно соответствующий 3 тысячам долларов в месяц в Москве или 1.5-2 тысячам в каком-нибудь крупном миллионнике типа Новосибирска или Казани. В Аризоне, конечно, получше, но 40 тысяч в год - это действительно очень мало. Лет 15 назад, когда жилье было дешевым, это были относительно неплохие деньги, а сейчас - это как получать 700-800 долларов в месяц в России (жить, может, и можно, но не хочется).

Другое дело, что все доходы, которые идут поверх минимальных 100 тысяч, они уже да - очень сильно улучшают качество жизни. И в этом случае один доллар в Нью-Йорке - это то же самое, что один доллар в России. Потому что если Вы едете отдыхать на Мальдивы или покупаете яхту, то все равно, где Вы заработали деньги. А вот минимальные расходы, которые необходимы для поддержания тела в работоспособном состоянии (жилье, еда, медицина, образование) в США намного выше, чем в России. Поэтому подавляющая часть американцев яхтами не владеет и на Мальдивы не ездит, а на самом деле, живут так себе. Может у них шмоток чуть больше, чем у русских, но зато все остальное хуже.

Американцев, зарабатывающих больше, скажем, 250 тысяч в год, всего 3%. 250 тысяч в год соответствуют по уровню жизни где-то 10 тысячам долларов в месяц в Москве (что, конечно, большие, но не безумные деньги - Челси на них не купишь). Это граница, когда семья считается очень богатой и лишается каких-либо налоговых льгот, что доводит уровень налогов до 40% (а в Нью-Йорке вообще 45% с учетом городских налогов). Средняя же зарплата по США - это те самые 40000 долларов в год.

Кстати, именно поэтому среди простых иммигрантов много украинцев, белорусов и прочих наших братьев и сестер (особенно среди вновь иммигрирующих), но почти нет людей из России. Потому что зачем ехать в чужую страну, если уровень жизни не меняется? Если поговорите с русскими официантами и продавцами, то окажется, что они все с Украины и других стран СНГ, но я почти не встречал никого из России. Русских (в смысле, граждан РФ) много только на высокооплачиваемых местах (программисты, инженеры, адвокаты, банкиры, ученые), потому что в этом случае есть хоть какой-то смысл иммигрировать (во многих случаях, кстати, лишь временно - знаю людей, кто возвращался на еще более высокооплачиваемые места в Москве).

Так что не судите об американских зарплатах по российским меркам.>>

Мировой кризис:первый. гордон кихот. крах доллара крах сша эфир 12.02.2010

[жаннакул]

Жанночка сонце.... Лозунги это просто прекрасно...
Но вот что пишут люди ОТТУДА(для Вас это наверное агенты влияния)...

20.02.2010 11:29 Исаев Максим Максимович [banker]
Замечание по теме: Первый. Гордон Кихот. Крах доллара Крах США эфир 12.02.2010
Бир Е.Е. [bir89] 19.02.2010 10:19 писал:
Особенно смешны обороты: "40 000 долларов ... мы по-прежнему
едва сводим концы с концами" или вот этот: "Я не могу найти
работу, которая хотя бы покрывала расходы на детский сад"
Мировой кризис:первый. гордон кихот. крах доллара крах сша эфир 12.02.2010

Вроде бы про зарплаты ничего и не писала. Проблем и в США хватает, это понятно.(США вообще страна, далекая от идеала и ехать туда можно только на имеющееся конкретно для Вас рабочее место. В этом случае все получается.)Но трудно их сопоставить с проблемами жителей России за 100 км от Москвы и Питера.
Ничего не слышали про пенсии в 3-4 т. руб при квартплате в 4 тыс. р. ?

[Урфин]

Ай малацы Типо, Птица Говорун за базар не отвечает

ребята точно знают недалёкое будущее американских трежерей... знают что их рейтинги ААА в реале означают Ж

[gug]

ребята точно знают недалёкое будущее американских трежерей... знают что их рейтинги ААА в реале означают Ж

любые гособлигации имеют тенденцию быть Ж; государство - это ж не бизнес, это - общаг и те, кто вокруг общага трутся. А в среде трущихся вряд ли стоит расчитывать не то что на порядочность, но даже на дальновидность...

[RehNeferMes]

любые гособлигации имеют тенденцию быть Ж; государство - это ж не бизнес, это - общаг и те, кто вокруг общага трутся.

Вы в нескольких словах выразили то, на что у сэра Дж.Сола уходило страниц двадцать.

[Ilsi]

Ничего не слышали про пенсии в 3-4 т. руб при квартплате в 4 тыс. р. ?

Да, у нас было очень тяжело, но сейчас уже не так все и страшно. Минимальная пенсия по старости 4т.р. с хвостиком. Квартплата в 4 т.р. - это не мелкая такая 3х - 4х-комнатная квартира (далеко не каждая 3ка потянет на 4т.р. в месяц). Пенсионеру такая вообще то не особо нужна. Если он одинок, то вполне может разменяться на более подходящее жилье для себя, если есть наследники, то они вполне могли бы оплачивать квартплату. Однако при минимальной пенсии по старости человеку полагаются субсидии на квартплату и все пенсионеры их оформляют. Жизнь пенсионера, конечно, трудна, но не так черна, как Вы пишите.

[Урфин]

Да, у нас было очень тяжело, но сейчас уже не так все и страшно.

Вот именно, надо смотреть в динамике. Раньше, в 90-х, пенсии были запредельно мизерные, но и их не платили по пол-года. А сейчас пенсии регулярно увеличивают, и моя родственница, ушедшая на пенсию с должности ИТР ещё в во времена СССР, получает порядка 12 т.р., и потому очень довольна.

К слову, у нас политическая ситуация намного стабильнее чем на западе, потому что у тамошнего населения доходы начинают отбирать, а у нас продолжают увеличивать, а это прямо противоположные вещи.
Вообще, у России тренд отличается от западного, ведь мы ударились о дно ещё в конце 80-х, пережив несколько дефолтов, и даже распад страны, а у запада всё это только начинается.

[Урфин]

Британской экономике грозит тройной удар в лице более высокой инфляции, более низких темпов роста и повышения уровня безработицы
http://www.k2kapital.com/news/297060/

[жаннакул]

К слову, у нас политическая ситуация намного стабильнее чем на западе, потому что у тамошнего населения доходы начинают отбирать, а у нас продолжают увеличивать, а это прямо противоположные вещи.
Вообще, у России тренд отличается от западного, ведь мы ударились о дно ещё в конце 80-х, пережив несколько дефолтов, и даже распад страны, а у запада всё это только начинается.

В 80-е годы в СССР тоже все было "стабильно". Вы же понимаете, что вся эта стабильность основана на высоких сырьевых ценах. Будет на Западе совсем плохо-ухудшится ситуация и в Китае и сырье неизбежно подешевеет. Ну а далее...Прекрасно помню цены на нефть в 9 долларов при Ельцине, говорят в конце 80-х она стоила примерно 13. К великому сожалению, возможно повторение уже совершенных ошибок. Сколько долларов будет составлять пенсия при стабильной цене на нефть в 30 долл. и как регулярно она будет выплачиваться ?

[Ilsi]

В 80-е годы в СССР тоже все было "стабильно". Вы же понимаете, что вся эта стабильность основана на высоких сырьевых ценах. Будет на Западе совсем плохо-ухудшится ситуация и в Китае и сырье неизбежно подешевеет. Ну а далее...Прекрасно помню цены на нефть в 9 долларов при Ельцине, говорят в конце 80-х она стоила примерно 13. К великому сожалению, возможно повторение уже совершенных ошибок. Сколько долларов будет составлять пенсия при стабильной цене на нефть в 30 долл. и как регулярно она будет выплачиваться ?

При низких ценах на сырье будет неплохой стимул развивать свое производство и переработку этого сырья. И шаги в этом направлении уже делаются. Вот в Томской области выпускники технических ВУЗов уже с 3го курса все разобраны и расписаны по предприятиям, т.е. среди них безработица - явление крайне редкое.