Госдума вводит штраф за толерантное отношение к ЛГБТ.

[Radjab]

А где вы здесь увидели защиту? Ловить и не пущать? Да ерунда это все. Кроме того, завтра придут другие и упразднят имеющийся закон.
То, что сегодня делается. То глупо-недальновидно. Это все равно, что увеличивать штат пожарных, увеличивать закупки дорогостоящего оборудования, а противопожарной профилактикой не заниматься.
А костерчик славный готовится. Бензин рекой льется, на улицах, школах, с экранов телевизоров, на концертных площадках, ночных клубах, в быту дома. С другой стороны глобализация. И истошные крики изнутри и из-за рубежа: - Права человека сгореть, требуем уважать!

Вот именно зачем нам христианам их мир? Всё равно нам их не победить их методами,как шулера не выиграть в карты, как не старайся.

[orlenko]

А в самом деле, почему так не толерантно с педофилами то поступаете? Где их права?
К стати, что бы ребенок сильно не травмировался психически при насилии, а возможно с согласия ребенка, его надо сделать толерантным. Приучить его к мысли, типа мальчик, ты главное проследи, что бы у дяди был презерватив... А с вашей толерантностью, один шаг остался. Это сразу дико звучит. А если потихоньку подготовить?

Давайте я вам на примере объясню, чтобы было понятнее.

Вот Артемида - против секса вообще. А вы - за гетеросексуальный секс, я предполагаю. Но куда ведет эта скользкая дорожка? Сначала вы разрешили секс между мужчиной и женщиной, потом - между стариком и молодухой, а там и то гетеросексуальной педофилии недалеко. Вы согласны? Нет? Правильно, если несогласны. Потому что добровольные отношения между взрослыми людьми - это одно, а насилие над детьми (в т.ч. и психологическое насилие) - совершенно другое.

[Игорь2]

...а насилие над детьми (в т.ч. и психологическое насилие) - совершенно другое.

Почему сразу насилие? Я же писал, что детей готовят, образовывают в этом деле, приучают быть толерантными. И вот юный мальчик, пылко влюбляется в мужественного дядю... Вы что, против любви?

[igor_ua]

Вы сами себе противоречите. Так вам навязывают гомосексуализм или нет?

Я себе не противоречу, но нет времени что-то объяснять. Не поняли, ну и ладно. Для вас главное знать, что я дремучий, нетолерантный религиозник.

Борцы за права церквей против прав геев забывают, что венчание в церкви - внутрицерковный обряд.

Ну, это уже сейчас не везде так. А тенденция будет именно такой. И юридически я сказал все грамотно, вы не сможете мне возразить. Может у вас такого не произойдет, может у меня - а где-то уже накчинает происходить, а где-то в перспективе произойдет. А что вы думали. 10 лет назад никто б и подумать не смог о партии педофилов, о борьбе за их права. Но есть на свете рассудительные и толерантные люди... так что все еще впереди. Главное не забывайте быть в авангарде толерантности.

Вас ведь на самом-то деле возмущает не сам гомосексуализм, а толерантность к нему.

Ну, хорошо, что предупредили. Жаль, что вы или через строчку читаете, или через фильтр какой-то.

В самом деле... Ну какое отношение имеет история об анти-гомосексуальных законах, к анти-гомосексуальным законам. Никакой связи, вы правы. То - анти-гомосексуальные законы, а это - совсем другое: анти-гомосексуальные законы. Надо ж понимать.

Судя по вашему возмущению, я должен сделать вывод, что лишь отмена закона о штрафе за пропаганду гомо-изма среди несовершеннолетних даст вам душевное равновесие, а если эту пропаганду сделают обязательной - то уже радость и счастье. И вы правы - сколько можно нарушать права несовершеннолетних.

[orlenko]

Вы что, против любви?

Для вас главное знать, что я дремучий, нетолерантный религиозник.

Мои бедные христианские собеседники так устали, что стали придумывать удобные аргументы, как бы с моей стороны, чтобы их было полегче опровергать.

Не буду вам мешать, братья. Боритесь за нравственную чистоту, против неверия и инакомыслия - хоругви и библии вам в руки, вперед-ура.

[igor_ua]

Спасибо всем за насыщенно проведенный вечер. Но боле всего мне запомнилась эта концепция:

Кто против пропаганды гомо-изма - латентные геи.
Кто за пропаганду гомо-изма - либо настоящие геи, либо настоящие мужики. (первый вариант не рассматривался, но он очевидно предполагается)

Ну что ж, разумно

[Игорь2]

Мои бедные христианские собеседники так устали, что стали придумывать удобные аргументы, как бы с моей стороны, чтобы их было полегче опровергать.

Не буду вам мешать, братья. Боритесь за нравственную чистоту, против неверия и инакомыслия - хоругви и библии вам в руки, вперед-ура.

Довели все до абсурда Вы и Вам подобные. Кто же вам всем внушил, если зло называть добром, то все проблемы будут сняты. Толерантность ко греху-автомобиль без тормозов. Тут уж все от везения

[Смирна]

Хотелось бы спросить Орленко (хоть и не в тему; хоть, может, и зря): если Вы в курсе, СКОЛЬКО (хоть примерно) было геев или лесби при Сталине (период с 30х по 50ые года).

И (как думаете) примерно какое их количество (хоть "плюс минус один слон) их было в 19ом веке.

Речь - только о России (её территории).

Спасибо!

[orlenko]

Хотелось бы спросить Орленко (хоть и не в тему; хоть, может, и зря): если Вы в курсе, СКОЛЬКО (хоть примерно) было геев или лесби при Сталине (период с 30х по 50ые года).

И (как думаете) примерно какое их количество (хоть "плюс минус один слон) их было в 19ом веке.

Речь - только о России (её территории).

Спасибо!

Почему только о России? Разве в России живет какой-то особый вид людей? Все одинаково подвержены одним и тем же генетическим и гормональным вариациям, которые приводят к рождению людей с гомосексуальным либидо.

Только вот оценить, каков же процент людей реально рождается с такими особенностями, сложно, потому что люди врут, чтобы не казаться "не такими". Давление общества играет огромную роль в самоидентификации.

Другое дело у животных - им врать незачем, и они не стесняются.

Если вы посмотрите здесь: Homosexual behavior in animals - Wikipedia, the free encyclopedia

- то увидите, что у разных видов по-разному: от 8% (у овец) до 70% (у жирафов). Наши близкие родичи - бонобо - любят полесбиянничать, 60%.

У людей, скорее всего, процент выше, чем сообщает статистика, из-за общественного осуждения таких вкусов. По официальным данным, где-то 1.5 процента. Реально, наверное, выше 10. И реальный процент не меняется от века к веку - меняется только количество людей, которые врут о своих вкусах, из страха перед осуждением.


А при Сталине, как вы знаете, не то что гомосексуализма, а и секса-то вообще не было. А была любовь к Родине. Так-то


Гитлер и Сталин были едины в своей нелюбви к Польше, цыганам и геям, кстати.

[Смирна]

Почему только о России? Разве в России живет какой-то особый вид людей? Все одинаково подвержены одним и тем же генетическим и гормональным вариациям, которые приводят к рождению людей с гомосексуальным либидо.

Только вот оценить, каков же процент людей реально рождается с такими особенностями, сложно, потому что ...
Гитлер и Сталин были едины в своей нелюбви к Польше, цыганам и геям, кстати.

Спасибо: Ваш ответ меня восхитил: сколько БЫ их не было (и когда), но если их НЕ ОБНАЛИЧИВАТЬ, то МОДЫ на это не будет.

А вопрос о России я обозначила специально: в России (действительно) ДРУГИЕ люди.

И сколько бы мы не смотрели "до городу Парижу", натура наша всё равно ПРОТИВНА и их "платьям", и их "модам".
Да, мы обезъянничаем.
Не разбирая при этом, что хорошо, а что плохо.
Пьяный медведь действительно - очень "смешное" зрелище

Но он отрезвеет

[orlenko]

Спасибо: Ваш ответ меня восхитил: сколько БЫ их не было (и когда), но если их НЕ ОБНАЛИЧИВАТЬ, то МОДЫ на это не будет.

Т.е. вы беспокоитесь об эстетическом комфорте большинства - о тех 90 или 98.5 процентах, которым неприятны проявления гомосексуальной любви.

На примере Алана Тьюринга (см. выше в теме) видно, во что выливается забота о комфорте большинства в ущерб меньшинству - в страдание и смерть, совершенно ненужные.

Кому было бы плохо, если бы Тьюринга не преследовали за его гомосексуализм? Сколько бы еще открытий он совершил, если бы ему просто дали жить?

А скольких таких людей погубил советский УК, в котором была статья за гомосексуализм?

Лицемерие большинства - "мы не позволим смущать наши тонкие чувства", но мы запросто позволим обществу травить и уничтожать "не таких".

Ирония всей этой ситуации с верующими и геями в России заключается в том, что верующие - тоже меньшинство, просто их сейчас не давят. Но вы сейчас помогаете государству настроить машину для подавления меньшинств. Не сомневайтесь, эта машина будет использована против вас, когда наступит удобный для государства момент. Вы сейчас не боретесь за права других меньшинств, и тем самым подрываете свои собственные права.

[Св.]

За права человека. Кто не видел, как можно жить, когда права человека соблюдаются, тот не поймет.

Вы думаете, что вы стоите морально выше тех, кто борется за равенство, а они ведь и за ваши права борются. Сегодня Россия притесняет за "неправильные идеи" в области секс-ориентации, а завтра полиция придет за вами, потому что у вас конфессия неправильная. Или папа - не коренной этнической группы. Или партия не та. Мало ли по какому поводу можно людей разделить на угодных и неугодных власти.

На раздробленности общества держится сила преступной власти. Пока "традиционные" ненавидят секс-меньшинства, пока религиозные группы между собой грызутся, пока "коренные" презирают "понаехавших" - у власти все будет ОК, а у вас - хрен. Разделяй и властвуй. Вас успешно разделили, овечки, а вы еще и радуетесь.

Позвольте нам жить по СОБСТВЕННОМУ разумению. Мы будем тихо радоваться со стороны вашему светлому гомосячному завтра (сегодня).

[Ольга Владим.]

Теперь материальные взыскания коснутся не только тех, кто пропагандирует нетрадиционные сексуальные отношения, но и тех, кто заявляет о социальном равенстве с геями.

В итоге под запретом оказалась пропаганда среди несовершеннолетних. В законе это формулируется как информация, направленная «на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искажённого представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям».

В общем - понятно - что запрещена пропаганда. А с чего тут такой шум?

... Вы понимаете, что фильмы ужасов и гей-порно - это не информация?

Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомлённость) сведения о чём-либо, независимо от формы их представления.

Дезинформацией (также дезинформированием) называется один из способов манипулирования информацией, как то введение кого-либо в заблуждение путём предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, или полной, но не в нужной области, искажения контекста, искажения части информации.
Цель такого воздействия всегда одна оппонент должен поступить так, как это необходимо манипулятору.

Именно. Раз норма - то от чего ПОЯВЛЯЮТСЯ дети, сталбыть, все от чего НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ - не норма. Просто никто не дает другого определения "нетрадиционным отношениям".

Ну, добавьте для Вашего понимания - нормальные СЕКСУАЛЬНЫЕ отношения - те, которые в здоровом состоянии непосредственно могут привести к деторождению. Если они не совсем здоровы или претерпели возрастные изменения - не ведут к изменению понятия нормальных сексуальных отношений.

Все остальные виды - это извращение - как бы ни хотелось это замять - даже нормальным людям(ведь и в браке могут быть извращения, не так ли? )

Ну наши-то считают что толерантное отношение - уже и есть пропаганда. Вон, Мадонна разве пропагандировала? Не! но тем не менее пошла по статье.

А разве не пропагандировала? Что мешало ей пропагандировать семейные ценности? Так ведь изображение семьи посчитали возмутительной пропагандой. Смешно?

За права человека. Кто не видел, как можно жить, когда права человека соблюдаются, тот не поймет.

Вы думаете, что вы стоите морально выше тех, кто борется за равенство, а они ведь и за ваши права борются. Сегодня Россия притесняет за "неправильные идеи" в области секс-ориентации, а завтра полиция придет за вами, потому что у вас конфессия неправильная. Или папа - не коренной этнической группы. Или партия не та. Мало ли по какому поводу можно людей разделить на угодных и неугодных власти.

На раздробленности общества держится сила преступной власти. Пока "традиционные" ненавидят секс-меньшинства, пока религиозные группы между собой грызутся, пока "коренные" презирают "понаехавших" - у власти все будет ОК, а у вас - хрен. Разделяй и властвуй. Вас успешно разделили, овечки, а вы еще и радуетесь.

Все возможно.

Угомонитесь, вас ведь никто не заставляет вести гомосексуальный образ жизни. Речь идет о толерантности. В обществе, где есть толерантность, и вашу церковь никто не тронет. "Антигомосексуальные" законы в России делают часть граждан (довольно большую часть) изгоями. Для сравнения, я живу в стране, где гей-браки - то же самое, что и обычные браки. И никто не говорит мне, кого любить и с кем спать - я вполне гетеросексуально живу со своей женой. И когда я иду по улице, я понятия не имею, кто здесь гей, а кто - нет. Потому что какая разница?

Вам еще нужно дорасти до этого, чтобы понять, что можно жить по-своему, со своим мировоззрением, и позволять другим людям жить с их мировоззрением, и при этом пользоваться одинаковыми гражданскими правами.

А разве этот закон запрещает БЫТЬ гомосексуалом?

Не забывайте, что именно в христианском мозге возникла мысль: "если Бога нет, то все можно". Некоторые христиане не убивают только потому, что есть такая заповедь. И не крадут исключительно по той же причине. Мысль о том, что кто-то может быть не-злодеем просто так, без запретов и законов, неприемлема для них.

не передергивайте. Зрелый христианин вполне понимает, что Бога не проведешь.

Божьи ценности светскими законами не защищаются.

Но неплохо, если это происходит. Просто надо всегда держать ушки востро - чтоб не обольститься и не расслабиться, убаюкавшись.

[Смирна]

Т.е. вы беспокоитесь об эстетическом комфорте большинства - о тех 90 или 98.5 процентах, которым неприятны проявления гомосексуальной любви.

На примере Алана Тьюринга (см. выше в теме) видно, во что выливается забота о комфорте большинства в ущерб меньшинству - в страдание и смерть, совершенно ненужные.

Орленко

А Вы, простите, колбасу кушаете?

Там ведь тоже "живые существа" и их ("прокрученных через мясорубку") - отнюдь не 15 штук... их миллионы.

Их "права" не защищаете? Не отстаиваете?

А ведь они не учат наших детей ничему дурному.

А мы все: и французы, и немцы, и англичане, и русские их ТУПО убиваем и так же тупо "жрём". Эт ничё?

Кому было бы плохо, если бы Тьюринга не преследовали за его гомосексуализм? Сколько бы еще открытий он совершил, если бы ему просто дали жить?

Он ОДИН.
А у нас теперь баб, пьющих на улицах пиво - миллионы.

А начиналось всё с показа по телеку как "круто" и классно это выглядит.
Вы разве не знаете, Владимир, что КАТИТЬСЯ вниз гораздо проще, чем царапаться наверх?

А скольких таких людей погубил советский УК, в котором была статья за гомосексуализм?

Скольких?

Лицемерие большинства - "мы не позволим смущать наши тонкие чувства", но мы запросто позволим обществу травить и уничтожать "не таких".

я не желаю ВИДЕТЬ весь этот "сиськотряс" на СВОИХ улицах; простые русские женщины (да и мужчины тоже) "не трясут" на улицах))) тем, что имеет принадлежность к продолжению рода человеческого.

Ирония всей этой ситуации с верующими и геями в России заключается в том, что верующие - тоже меньшинство, просто их сейчас не давят.

УМНЫХ верующих никто и в лицо не знает. а остальным - так и надо.

Но вы сейчас помогаете государству настроить машину для подавления меньшинств. Не сомневайтесь, эта машина будет использована против вас, когда наступит удобный для государства момент. Вы сейчас не боретесь за права других меньшинств, и тем самым подрываете свои собственные права.

Да! Если оно уродует наш род, быт и понятия - пусть валит в подполье.
И там сидит, как плесень.





имо

[orlenko]

А разве этот закон запрещает БЫТЬ гомосексуалом?

Я приятно удивлен вашим ответом. Такое впечатление, что вы единственная понимаете, о чем я говорю.

Касательно запрета пропаганды и запрета самой деятельности: сравните с Ираном и другими исламскими странами, где запрещена пропаганда христианства. Быть христианином не запрещено, однако, любое действие, которое ГОСУДАРСТВО объявит пропагандой, является преступлением.

Что же это значит на практике? Это значит, что твоя христианская вера должна стать невидимой, иначе ты ее пропагандируешь.
Читаешь Библию в автобусе? Пропаганда.
Молишься Христу у себя дома, не закрыв ставни? Пропаганда.
Сказал, не подумав, "Слава Богу"? Пропаганда.
Крест на крыше церкви тоже может быть расценен как пропаганда.

"Запрет пропаганды" - на самом деле хитрая формулировка, идеально подходящая для репрессий. Вроде как и сама деятельность, о которой идет речь, не запрещена, но, как сказала Смирна, ты должен сидеть в подполье, потому что ты плесень.