Евросоюз, будущее ....

[Jean]

нет, эти титулы использовались в дипломатии, были политическими заявления, должны были быть обоснованы, они могли иметь серьезные последствия

Все Руси нет такого государства и никогда не было.
Это титулатура.

Если было такое государство ВсеяРусь, то назови её престол.
Не передергивай.

Да.
Из-за титулов были настоящие войны.

Но это не государство, повторю.
А это как себя хотели именовать правители.

[Caleb]

Конечно.
Киевской Руси не было - - это кабинетное название.

Была Русь.
Её престол был в Киеве.

Ты сам утверждал важность Киева.
Запутылся в в своей демагогии

С 1323 г после победы на реке Ирпень, и окончательно с 1362г после победы на Синей воде, наши Литовские=Беларуские князья освободили Русь=Украину из под власти Орды, присоеденив её к ВКЛ.А Московия, именно так назывались залешанцы Волго-Окского Залесья, ещё и в 1700 г платили дань наследникам Орды, крымским ханам Гиреям.

Хотя ВКЛ присоединило русские княжества, они продолжали платить Орде
И ты утверждал что Русь это галицкое королевство,опять заврался.
и оно тоже платило дань Орде

[elektricity]

elektricity
как можно оперировать прецедентом, не признавая самого факта ?.

Принцип это возможность.
И уже выяснили, что государством считают по критерию Монтевидео 1933, а признают его или нет другие страны уже на основание своих интересов.

выяснили, что вляпались в очередной раз, теперь вот словоблудием занимаетесь
ведь как можно говорить о принципах, не следуя им ?, ссылаться на прецедент, которого не признают ..
это и указывает на беспринципность, лживость кремлевской пропаганды

[Caleb]

Это откуда взяли, сами придумали?

Это результат философии, теологии
У меня об этом тема

https://www.evangelie.eu/forum/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/10729999-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83

[Caleb]

выяснили, что вляпались в очередной раз, теперь вот словоблудием занимаетесь
ведь как можно говорить о принципах, не следя им ?,
ссылаться на прецедент, которого не признают ..
это и указывает на беспринципность, лживость кремлевской пропаганды
и вашу несостоятельность ни энциклопедическую, ни логически мыслить ..

Прецендент Косово дает араво странам отделять земли через референдумы, ты же сами хотел отделить курскую и др.области Рф
но не обязывает другие государства признавать.
Украина вступая в ЕС признает и Косово в общем смысле.
Но более признала ДНР подписав минские соглашения.

но логики нет у тебя, ясно что страны поддерживают или относятся нейтрально к чужому сепаратизму, но не любят свой

[Наташа К]

Прецендент Косово дает араво странам отделять земли через референдумы, ты же сами хотел отделить курскую и др.области Рф
но не обязывает другие государства признавать.
Украина вступая в ЕС признает и Косово в общем смысле.
Но более признала ДНР подписав минские соглашения.

но логики нет у тебя, ясно чтт страны поддерживают или относятся нейтрально к чужому сепаратизму, но не любят свой

Все все хотели но только российские фашисты убивают женщин,детей,стариков и мужчин в Украине. Вы гниды напали и вы нарушили все законы! Вы никому никогда не были нужны! Вас как кучу говна все обходят и обходили. Не трожь говно вонять не будет -это про Россию! Но это такое говно,которое воняет само по себе,никто к нему не прикасается,а оно воняет на весь мир.

[Наташа К]

И в США выбрали альтернативно одаренного человека президентом.Но через два года в США все наладится,а Россия как была дырой так и останется черной дырой.

[Caleb]

вашу несостоятельность ни энциклопедическую, ни логически мыслить ..

Ага, ты сам себе логически всё себе доказал, а счастье нет, люди в Украине продолжают гибнуть.

[Caleb]

И в США выбрали альтернативно одаренного человека президентом.Но через два года в США все наладится,а Россия как была дырой так и останется.

Да, Трамп неплохой президент

[elektricity]

Ага, ты сам себе логически всё себе доказал, а счастье нет, люди в Украине продолжают гибнуть.

так вы же сами утверждали, что всегда так было
одни нападают, другие обороняются и те и другие гибнут
прекратить убийства - вывести российские оккупационные войска с территории Украины

[Caleb]

так вы же сами утверждали, что всегда так было
одни нападают, другие обороняются и те и другие гибнут

Но периодически то и мир заключают.
вот Трамп мирный план предлагает

прекратить убийства - вывести российские оккупационные войска с территории Украины

То есть лично вы готовы мириться с гибелью людей в Украине ?

[Richman10]

"государей" не было, были князья, гетманы ..

Верно, у окраины не бывает государей. А у руси бывали.

[Richman10]

Это результат философии, теологии

Не внушает доверия.

[Наташа К]

Верно, у окраины не бывает государей. А у руси бывали.

Ну да,московия была окраиной мира.С самопровозглашенным царем. Для холопа главное наличие сцаря. Чтобы пинал его,как шелудивую собаку.

[Richman10]

С 1323 г после победы на реке Ирпень, и окончательно с 1362г после победы на Синей воде, наши Литовские=Беларуские князья освободили Русь=Украину из под власти Орды, присоеденив её к ВКЛ.
А Московия, именно так назывались залешанцы Волго-Окского Залесья, ещё и в 1700 г платили дань наследникам Орды, крымским ханам Гиреям.

Здесь сразу несколько исторических натяжек. Победа на Ирпени в 1320-х годах вообще имеет спорную историчность и плохо подтверждается современными событиям источниками, поэтому представлять 1323 год как установленную дату "освобождения Руси" некорректно. После Синих Вод в 1362 году влияние ВКЛ на значительную часть южнорусских земель действительно усилилось, а власть Орды ослабла, но это не означало одномоментного освобождения всей "Руси=Украины".

Не менее анахронично называть литовских князей XIV века "белорусскими", а Русь того времени просто отождествлять с современной Украиной. ВКЛ было многоэтничным государством, правящая династия была литовской, а значительную часть населения и территорий составляли восточнославянские русские земли.

С Московией тоже всё сложнее. Термин "Московия" действительно употреблялся, особенно в европейских источниках, но утверждение, будто это было единственное или собственное название государства и его жителей, неверно. Московские правители уже с XV века использовали титулатуру, связанную с "Русью".

Наконец, выплаты Крымскому ханству нельзя просто приравнять к прежней ордынской дани и на этом основании утверждать, что Московское государство до 1700 года оставалось под властью Орды. После стояния на Угре в 1480 году политическая зависимость Москвы от Большой Орды прекратилась. Последующие выплаты Крыму были отдельным явлением в отношениях двух государств. Поэтому формула "Литва освободила Украину от Орды, а Московия оставалась ордынским данником до 1700 года" эффектна для спора, но историческую картину сильно упрощает.