Исполнители закона оправданы будут. Делами закона не оправдается никакая плоть ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #76
    Сообщение от And55555
    ..........каждое свое послание кому-либо Павел называет евангелием, то есть благовестием. В римлянах -- это одно благовестие. В коринфах - это другое благовестие.
    .........
    Ложь антихриста.

    Что Христос, что Павел по всем посланиям, что другие апостолы, все говорят об одном и том же Евангелии, которого Вы не знаете, по тому и лжете на Истину.

    Цитата из Библии:
    и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Петр.3:15,16)


    Это именно о Вас.


    в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #77
      Сообщение от beta
      Ложь антихриста.

      Что Христос, что Павел по всем посланиям, что другие апостолы, все говорят об одном и том же Евангелии, которого Вы не знаете, по тому и лжете на Истину.я
      Вы же не изучаете послания целиком. Откуда вам знать?

      Павел проповедует Христа распятого. Вы же проповедуете Христа до Его Креста, то есть, до того, как Он стал Жертвой, то есть того Христа, который еще не Жертва для вас, то есть, Жертвой Христос для вас еще не является, ибо не умирал. Вы живете до Креста Христова, то есть в Ветхом Завете. Вы -- законник. (в добром смысле этого слова).

      Комментарий

      • And55555
        Отключен

        • 18 April 2009
        • 13332

        #78
        Сообщение от beta
        Ложь антихриста.

        Что Христос, что Павел по всем посланиям, что другие апостолы, все говорят об одном и том же Евангелии, которого Вы не знаете, по тому и лжете на Истину.

        15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
        16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, вопервых, Иудею, [потом] и Еллину.

        Это в римлянах.


        1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
        2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
        3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
        4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
        5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
        6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
        7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
        8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
        9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
        10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
        11 Итак, я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.


        Это в коринфах.

        Разные благовестия.

        Обратите внимание: явление воскресшего Христа. А вы до креста еще с Ним. Вы со Христом по разные стороны от КРЕСТА. Вы до, Он после. Именно антихрист и не дает вам оказаться после креста, чтоб воскресший Христос явился и вам, как и тем, кого Павел перечислил.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от beta
        что невежды и неутвержденные,
        Невежды и неутвержденные -- это те, кто не принял пока еще некое дарование Духовное.

        11 ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
        12 то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.



        Кто из нас этого дарования не принимает? А?
        Последний раз редактировалось And55555; 08 February 2022, 07:15 AM.

        Комментарий

        • Дамитрай
          Ветеран

          • 04 August 2017
          • 4240

          #79
          Сообщение от And55555
          По теме.


          Не берите стих из другого послания, пока эти послания не разберете отдельно друг от друга. Ведь вы ни то послание, ни это не разбирали от корки до корки.

          Вы написали: но когда по вере Бог вменит оправдание..........
          Сразу спрошу. Вам Бог вменил оправдание? Вы приняли от Бога оправдание в прощении грехов, как ДАР Божий?
          Если вы приняли, то можно говорить дальше.
          Если не приняли, то не выдумывайте, что должно быть дальше, ибо вы понятия не имеете, так как вы не приняли пока еще. Это все-равно что: глухой не услышит, так доскажет.

          - - - Добавлено - - -


          Написано:
          ВЕРА без дел мертва. Не приписывайте к этому своего. Закон тут не причем. Кто добавит или убавит: короче хреново тому будет. Но вам и так хреново: ведь прибавили лишнее. Лжеучение появилось, под которое вы попали.
          Рим.2.13, нужно понимать, что исполнители закона будут оправданы верою, а не делами закона, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть .

          Комментарий

          • Елиаким
            Ветеран
            • 04 January 2022
            • 3264

            #80
            Сообщение от shlahani
            Необрезанный человек не может оправдаться делами, потому что ему нужна прежде вера.
            А человек обрезанный может оправдаться именно делами, потому что у него и так все обетования.
            Отсюда и соблазны всяческие, когда народы начинают подражать иудеям не в вере, а в делах.
            Только бы нам (на этом основании) не уклониться от слова Нового Завета и Библии в целом.., откуда хорошо видно:
            - рождение свыше (а также и спасение по смыслу Еф 2:5-9) человек получает по вере в Иисуса Христа: без своих личных дел и стараний;
            - а процесс совершения спасения души (Флп 2:12), реализуется исключительно с приложением рожденным свыше всего своего старания (2Пет 1:5-11). Но и в этом деле вера обязательна, см. 1Пет 1:9.

            И это приемлемо и обязательно для всякого человека: и Иудея, и язычника.

            Беда в том, что различные харизматически ухищрения, напрочь свели к нулю сам процесс совершения спасения души (Флп 2:12).., что вообще немыслимо без приложения всего старания верующего (2Пет 1:5-11).
            Последний раз редактировалось Елиаким; 08 February 2022, 03:55 AM.

            Комментарий

            • Елиаким
              Ветеран
              • 04 January 2022
              • 3264

              #81
              Сообщение от shlahani
              Необрезанный человек не может...
              Дополняя мысль предыдущего сообщения...

              Такова уже тактика диавола:
              - в начале 20-го века диавол запустил лжеучение 50-чества, направляя жаждущих (но находящихся в ранее поврежденном учении по другим аспектам) верующих на небиблейский путь в получении Святого Духа;
              - а спустя, около 30-50 лет, тот же враг душ человечесих, на основе уже распространенного лжеучения 50-чества, запустил процесс легкомысленного и поверхностного учения харизматии. Что, на выходе, во многом выхолостило учение Нового Завета - удалило из поля зрения верующих, в том числе, многие тексты о совершении спасения души с приложением всего своего старания (Флп 2:12, 2Пет 1:5-11).
              А так как, ЭТОТ процесс, отчасти, поддерживается в течениях, основанных на преданиях человеческих (Кол 2:8) .., то, несмотря на то, что спасение там никак невозможно (там нет веры евангельской, Флп 1:27) - некоторые верующие из около евангельских течений, ПОТЯНУЛИСЬ в обольщение преданиями человеческими. И крепко засели (безвылазно запутались, на свою погибель) в сети лжеучений отступников (Ис 1:28, Прит 2:16-19).

              Хитер и коварен враг душ человеческих (Еф 6:11, Быт 3:1-5).
              Потому верующим крайне важно - бодрствовать. И ни на шаг не отступать от чистого слова Евангелия Иисуса Христа и всей Библии в целом.., напрочь игнорируя предания человеческие, как и Бог велит, см. Кол 2:8.
              «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы» (2Кор 2:11).
              Последний раз редактировалось Елиаким; 08 February 2022, 04:22 AM.

              Комментарий

              • Антонина37
                Ветеран

                • 10 December 2010
                • 9009

                #82
                Братики, ДАВАЙТЕ БЛИЖЕ К ДЕЛУ....

                1Ио.3, Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                И человек является противоборствующей единицей против сатаны и его власти на земле. Такую великую честь возложил Бог на человека, быть соучастником Его Суда над врагом душ человеческих. Человек Праведник борется против греха и побеждает, Словом Божиим всякий грех. Как и говорит Ап. Иоан, 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Ин.3.
                Великий и премудрый План Спасения Вселенной от греха и порока, Могущественный Владыка Вселенной предназначил совершить через человека и человеком Праведником.

                Или я не понятно поясняю?

                Комментарий

                • And55555
                  Отключен

                  • 18 April 2009
                  • 13332

                  #83
                  Сообщение от Дамитрай
                  Рим.2.13, нужно понимать, что исполнители закона будут оправданы верою, а не делами закона, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть .
                  Объясните, как вы верою собрались оправдаться?

                  Я вам до этого вопрос задавал. Вы оправданы уже?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Антонина37
                  И человек является противоборствующей единицей против сатаны и его власти на земле.?
                  Кто? Вы? Вы против сатаны? Да вы без Бога ногой шевельнуть не можете. Куда вам против сатаны? Как вы можете бороться против греха, если вы раба греха? Вы проданы греху?
                  Наивная такая.

                  Рожденный от Бога не может грешить. Никакой борьбы с грехом нет у рожденного от Бога.

                  Чего вы поясняете и кому?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Елиаким
                  Только бы нам (на этом основании) не уклониться от слова Нового Завета и Библии в целом.., откуда хорошо видно:
                  - рождение свыше (а также и спасение по смыслу Еф 2:5-9) человек получает по вере в Иисуса Христа: без своих личных дел и стараний;
                  - а процесс совершения спасения души (Флп 2:12), реализуется исключительно с приложением рожденным свыше всего своего старания (2Пет 1:5-11). Но и в этом деле вера обязательна, см. 1Пет 1:9.

                  И это приемлемо и обязательно для всякого человека: и Иудея, и язычника.

                  Беда в том, что различные харизматически ухищрения, напрочь свели к нулю сам процесс совершения спасения души (Флп 2:12).., что вообще немыслимо без приложения всего старания верующего (2Пет 1:5-11).
                  "Ты кричи теперь не кричи теперь, а кричи теперь совершенно секретно."

                  Человек получает спасение по вере в Иисуса Христа. И спасение совершается тем, чтобы человека не увлекли лживые учения о том, что ко спасению по вере в Иисуса Христа, нужно, все-таки, еще кое-что.

                  Спасение совершается в человеке, когда ВЕРА в спасение крепнет и утверждается внутри человека. А вы стараетесь разбодяжить спасение по вере, спасением своими делами.
                  Хотите я вам дам ссылку, на что похожи ваши дела? Я не думаю, что они хоть как то могут повлиять на ваше спасение, которое по вере в Иисуса Христа.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Елиаким
                  Дополняя мысль предыдущего сообщения...

                  Такова уже тактика диавола:
                  - в начале 20-го века диавол запустил лжеучение 50-чества, направляя жаждущих (но находящихся в ранее поврежденном учении по другим аспектам) верующих на небиблейский путь в получении Святого Духа;
                  - а спустя, около 30-50 лет, тот же враг душ человечесих, на основе уже распространенного лжеучения 50-чества, запустил процесс легкомысленного и поверхностного учения харизматии. Что, на выходе, во многом выхолостило учение Нового Завета - удалило из поля зрения верующих, в том числе, многие тексты о совершении спасения души с приложением всего своего старания (Флп 2:12, 2Пет 1:5-11).
                  А так как, ЭТОТ процесс, отчасти, поддерживается в течениях, основанных на преданиях человеческих (Кол 2:8) .., то, несмотря на то, что спасение там никак невозможно (там нет веры евангельской, Флп 1:27) - некоторые верующие из около евангельских течений, ПОТЯНУЛИСЬ в обольщение преданиями человеческими. И крепко засели (безвылазно запутались, на свою погибель) в сети лжеучений отступников (Ис 1:28, Прит 2:16-19).

                  Хитер и коварен враг душ человеческих (Еф 6:11, Быт 3:1-5).
                  Потому верующим крайне важно - бодрствовать. И ни на шаг не отступать от чистого слова Евангелия Иисуса Христа и всей Библии в целом.., напрочь игнорируя предания человеческие, как и Бог велит, см. Кол 2:8.
                  «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы» (2Кор 2:11).
                  Я вот читаю, и не вижу между ними и вами различия. Я полагаю, что вы о себе так написали, но вы соринку только в других видите.

                  Комментарий

                  • Елиаким
                    Ветеран
                    • 04 January 2022
                    • 3264

                    #84
                    Сообщение от And55555
                    Рожденный от Бога не может грешить. Никакой борьбы с грехом нет у рожденного от Бога
                    Ну, тогда Апостол Петр не был рожденным свыше Ведь он грешил (Гал 2:11-17)... в чем его и обличил Ап. Павел.

                    Сообщение от And55555
                    Никакой борьбы с грехом нет у рожденного от Бога.
                    Тогда получается, что Апостол Петр, якобы, заблуждался и учил ложно, настаивая на вот этом:
                    "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Пет 2:11). Зачем удаляться от похотей (напрягаться, бороться), если, как Вы утверждаете - никакой борьбы нет... и, все равно, согрешить невозможно
                    Напомню, что это Петр говорит рожденным свыше (1Пет 2:2,3).

                    И.., скажите, плиз - почему Вы на прошлой неделе смотрели на женщину с вожделением??
                    Вы ведь совсем не должны уже грешить!! Или, Вы не рождены свыше?


                    Сообщение от And55555
                    Человек получает спасение по вере в Иисуса Христа. И спасение совершается тем, чтобы человека не увлекли лживые учения о том, что ко спасению по вере в Иисуса Христа, нужно, все-таки, еще кое-что
                    Это ошибка.., точнее - обольщение. Слово НЗ учит иначе.

                    Спасение принимается верою, без каких-либо личных дел и стараний (Еф 2:5-9). И разбойник на кресте именно так был спасен.
                    При этом, далее, спасенный - должен совершать свое спасение (Флп 2:12), ВЫПОЛНЯЯ все слово Нового Завета.
                    В том числе, как и учат Апостол:
                    "то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. ...
                    ...ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа"
                    (2Пет 1:5-11).

                    И, разумеется - укреплением в вере (1Пет 1:8)... и т.д.
                    И, через это, верующий достигает совершенства (Мф 5:48 и т.д., и т.п.)... и может сподобиться войти в Царство Небесное (Лк 20:35).
                    А если кто отнимает (что-нибудь) от слова НЗ - погибнет навеки, см. Отк 22:19.
                    Последний раз редактировалось Елиаким; 08 February 2022, 08:21 AM.

                    Комментарий

                    • Елиаким
                      Ветеран
                      • 04 January 2022
                      • 3264

                      #85
                      Сообщение от And55555
                      Человек получает спасение по вере в Иисуса Христа. И спасение совершается тем, чтобы человека не увлекли лживые учения о том, что ко спасению по вере в Иисуса Христа, нужно, все-таки, еще кое-что
                      Ветхий Завет - это образы для нас (1Кор 10:6).

                      Так вот - Евреи вышли из Египта, только лишь верою в сказанное Моисеем (видя чудеса Божьи). Им ничего делать для этого не пришлось.
                      Но вход в землю обетованную уже потребовал множества огромных усилий, чтобы овладеть землею.

                      Так же и ныне спасение души:
                      - получаем мы спасение - даром: никаких наших дел (Еф 2:5-9);
                      - но совершаем спасение (Флп 2:12): достигаем совершенства - посредством огромных личных стараний, см. 2Пет 1:5-11.
                      Иначе невозможно сподобиться войти в Царство Небесное (Лк 20:35). На что и Господь указывает:
                      "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф 11:12).
                      "Вера без дел мертва..." (Иак 2:20,26)
                      Последний раз редактировалось Елиаким; 08 February 2022, 08:42 AM.

                      Комментарий

                      • And55555
                        Отключен

                        • 18 April 2009
                        • 13332

                        #86
                        Сообщение от Елиаким
                        Ну, тогда Апостол Петр не был рожденным свыше Ведь он грешил (Гал 2:11-17)... в чем его и обличил Ап. Павел.

                        Тогда получается, что Апостол Петр, якобы, заблуждался и учил ложно, настаивая на вот этом:
                        "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Пет 2:11). Зачем удаляться от похотей (напрягаться, бороться), если, как Вы утверждаете - никакой борьбы нет... и, все равно, согрешить невозможно
                        Напомню, что это Петр говорит рожденным свыше (1Пет 2:2,3).

                        И.., скажите, плиз - почему Вы на прошлой неделе смотрели на женщину с вожделением??
                        Вы ведь совсем не должны уже грешить!! Или, Вы не рождены свыше?


                        Это ошибка.., точнее - обольщение. Слово НЗ учит иначе.

                        Спасение принимается верою, без каких-либо личных дел и стараний (Еф 2:5-9). И разбойник на кресте именно так был спасен.
                        При этом, далее, спасенный - должен совершать свое спасение (Флп 2:12), ВЫПОЛНЯЯ все слово Нового Завета.
                        В том числе, как и учат Апостол:
                        "то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. ...
                        ...ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа"
                        (2Пет 1:5-11).

                        И, разумеется - укреплением в вере (1Пет 1:8)... и т.д.
                        И, через это, верующий достигает совершенства (Мф 5:48 и т.д., и т.п.)... и может сподобиться войти в Царство Небесное (Лк 20:35).
                        А если кто отнимает (что-нибудь) от слова НЗ - погибнет навеки, см. Отк 22:19.
                        Все, что написано, делать вам, до креста, относится к ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ. Ибо Иисус пришел не нарушить закона, но исполнить.
                        Новый завет начинается с принятия Жертвы и воскресения Иисуса Христа.

                        1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
                        3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
                        4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
                        5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
                        6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
                        7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
                        8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
                        9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
                        10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
                        11 Итак, я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.


                        Христос, заповеди Которого вы исполняете, чтоб не нарушить Закон, умер уже давным давно.
                        Заповеди Того, Кто уже умер.
                        Далее.
                        Он воскрес, для Нового. С этим Новым Он явился Кифе, потом двенадцати, потом Иакову, и так далее.
                        К вам Он с Новый являлся? Вижу, что нет, ибо вы в Старом до сих пор.

                        Где написано, что апостол Петр согрешил? То, как вы любите оценивать поступки людей, называется Законничеством, потомучто по закону оцениваете. Ничего Нового в вас нет.

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #87
                          Сообщение от Елиаким
                          Ветхий Завет - это образы для нас (1Кор 10:6).

                          Так вот - Евреи вышли из Египта, только лишь верою в сказанное Моисеем (видя чудеса Божьи). Им ничего делать для этого не пришлось.
                          Но вход в землю обетованную уже потребовал множества огромных усилий, чтобы уничтожить Хананеев...

                          Так же и ныне спасение души:
                          - получаем мы спасение - даром: никаких наших дел (Еф 2:5-9);
                          - но совершаем спасение (Флп 2:12): достигаем совершенства - посредством огромных личных стараний, см. 2Пет 1:5-11.
                          Иначе невозможно сподобиться войти в Царство Небесное (Лк 20:35). На что и Господь указывает:
                          "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф 11:12).
                          "Вера без дел мертва..." (Иак 2 глава)
                          Даром мы получаем ОПРАВДание в прощении грехов.
                          Наше спасение в надежде лишь.
                          24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
                          Само спасение в нас совершается само. Мы лишь ожидаем в надежде, когда спасение совершится.
                          Ожидать в надежде -- это и есть усилие. Ибо столько лжеучителей вокруг, которые будут стараться посеять в вас сомнение, подвязая вас к действиям, которые им выгодны.

                          Вы пробовали ли когда-нибудь ожидать в надежде, когда спасение в вас совершится? Ожидать в надежде --- это не все могут. Для этого терпение нужно иметь. А потом долготерпение нужно. Пробовали долготерпение в себе развить? Нет, не пробовали. Как услышали весть о спасении, сразу вскочили, и давай свое спасение совершать. Ну кто вы такой, чтобы хоть как то повлиять на свершение в вас спасения? Спасение исходит от Бога, а не от вас. Терпение, мил друг. Не бегите впереди паровоза. Бог все устроит.
                          Поверили в спасение, сидите и ожидайте в надежде, совершения вашего спасения. Дайте Богу доделать то, что Он уже давным давно придумал. Иначе вы лишь лже учение в мир принесете.

                          Комментарий

                          • Дамитрай
                            Ветеран

                            • 04 August 2017
                            • 4240

                            #88
                            Сообщение от And55555
                            Объясните, как вы верою собрались оправдаться?

                            Я вам до этого вопрос задавал. Вы оправданы уже?

                            .

                            Час добрый ! Бог оправдывает нас, когда мы верим в то, что ветхий наш человек распят со Христом см.Рим.6.6. а наш новый внутренний человек, воскрес со Христом и пребывает при исполнении закона, Рим.8.4.


                            Если человек нарушает Божий закон, это значит, что его ветхий человек не умер со Христом, следовательно, новый человек со Христом не воскрес, но живёт плотский человек, помышления которого закону Божьему не покоряются, да и не могут. Рим.8.7.

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #89
                              Сообщение от Дамитрай
                              Час добрый ! Бог оправдывает нас, когда мы верим в то, что ветхий наш человек распят со Христом см.Рим.6.6. а наш новый внутренний человек, воскрес со Христом и пребывает при исполнении закона, Рим.8.4.


                              Если человек нарушает Божий закон, это значит, что его ветхий человек не умер со Христом, следовательно, новый человек со Христом не воскрес, но живёт плотский человек, помышления которого закону Божьему не покоряются, да и не могут. Рим.8.7.
                              Ну вот чего вы придумываете отсебятину? Так не написано нигде. Вы постоянно перемешиваете стихи, перемешиваете последовательность написания стихов.
                              Если хотите 6 главу разобрать, давайте ее и разбирать. Если хотите 8 главу разобрать, давайте разбирать ее. Если хотите и шестую и восьмую, давайте разбирать их.
                              Но не вырывайте, создавая новое послание от Дамитрая.

                              Бог оправдывает верующего независимо ни от чего. То, что человек верующий -- этого достаточно, чтобы получить от Бога оправдание.
                              Только есть один вопрос: во что человек верит? и что уже имеет от Бога?

                              Вот вы пишите, что ветхий ваш человек распят со Христом. Но ведь это не так. С чего вы вдруг решили, что это так. Христос распят, но без вас. Вы законник. Христос на кресте -- это конец закона. В вас же я конца закона не вижу, потому утверждать, что вы распяты с Ним, ошибочно. Ничего вы не распяты, живы здоровы, прекрасно выглядите. Закон жив, и вы для закона живы. Никакого креста не было еще. Вы обыкновенный ветхозаветный житель, каких миллионы.

                              Комментарий

                              • shlahani
                                христианин

                                • 03 March 2007
                                • 9820

                                #90
                                Сообщение от And55555
                                Ну вот чего вы придумываете отсебятину? Так не написано нигде. Вы постоянно перемешиваете стихи, перемешиваете последовательность написания стихов.
                                Если хотите 6 главу разобрать, давайте ее и разбирать. Если хотите 8 главу разобрать, давайте разбирать ее. Если хотите и шестую и восьмую, давайте разбирать их.
                                Но не вырывайте, создавая новое послание от Дамитрая.
                                Резковато, но в целом справедливо.
                                Я мог бы добавить, что послания Павла трудновато было бы представить в виде заповедей или лозунгов с намерением их выполнять.
                                Павел гениален в своей динамике, в процессе самого мышления, в самой логике развёртывания идей. Но если взять какую-либо идею Павла в статике, в объёме одного стиха, и сделать этот стих заповедью, получится немножко смешно.
                                Позволю себе небольшой пример из Послания к римлянам.
                                Вот Павел начинает рассуждать и вводит идею такого рода:

                                1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
                                Рим. 3

                                Мы видим здесь эту идею: быть иудеем - это великое преимущество.
                                Можно вырезать этот стих, в рамочку его и на стену.
                                А можно почитать весь процесс развития этой идеи целиком, т.е.

                                3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: "Ты праведен в словах Твоих
                                и победишь в суде Твоем".
                                5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? говорю по человеческому рассуждению. 6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир? 7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? 8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
                                9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.
                                Рим. 3

                                Что показало развитие идеи о великом преимуществе быть иудеем? То, что иудеи преимущества не имеют нисколько.
                                А ведь некто иудействующий уже повесил преимущество в рамке на стену!
                                А другой некто сочинил катехизис на Павла т.е. Послание к римлянам превратил в сборник цитат.
                                То есть главное здесь у Павла - это стихи между вторым и восьмым, показывающие нам, доверяющие нам процесс рассуждения апостола.
                                А стих 2 и стих 9 не так уж и важны.
                                Поэтому я Вас поддерживаю в том, что и эта тема приносит менее пользы, сравнивая два стиха, чем если бы она рассматривала, как именно Павел пришёл от первого стиха к последнему.

                                Комментарий

                                Обработка...