Исполнители закона оправданы будут. Делами закона не оправдается никакая плоть ?

[Дамитрай]

В Рим.2.13 написано;...исполнители закона оправданы будут.

А в Рим.3.20. мы читаем;....делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть.

На первый взгляд, здесь как будто противоречие, однако, если допустить, что в Рим.2.13. говорится о том, что исполнители закона оправданы будут верою во Христа., то станет понятно, что одними только делами закона без веры во Христа не оправдается никакая плоть. С такой позицией согласован текст Иак.2.20. вера без дел мертва.

Получается, что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона.

Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?

[Heruvimos]

Получается, что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона.

Золотые слова!

[саша 71]

как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона.

Последнее слово тут явно лишнее.
Тот же Иаков так не учил.

[ЯОлег]

Исполнители закона оправданы будут. Делами закона не оправдается никакая плоть ?
В Рим.2.13 написано;...исполнители закона оправданы будут.
А в Рим.3.20. мы читаем;....делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть.
На первый взгляд, здесь как будто противоречие, однако, если допустить, что в Рим.2.13. говорится о том, что исполнители закона оправданы будут верою во Христа., то станет понятно, что одними только делами закона без веры во Христа не оправдается никакая плоть. С такой позицией согласован текст Иак.2.20. вера без дел мертва.
Получается, что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона.
Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?

Под законом мы подразумеваем десятословие Божие. Верно? Потому что именно в нём вся главная, духовная суть ветхозаветного закона. А дела закона - это исполнение и соблюдение заповедей десятословия.

Поэтому верно вы рассудили, что нет никакого противоречия между высказываниями Павла в Рим.2:12 и Рим.3:20, когда мы знаем, что краеугольный камень всему - вера во Христа. Соответственно верен и вывод: "что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона." Так и есть. Просто закон невозможно исполнить в полной мере без веры во Христа, рождающей свыше. А вера во Христа, рождающая свыше, небезплодная, но неизбежно проявляет себя в жизни человека и всех делах его.

[саша 71]

Под законом мы подразумеваем десятословие Божие. Верно? Потому что именно в нём вся главная, духовная суть ветхозаветного закона. А дела закона - это исполнение и соблюдение заповедей десятословия.

Поэтому верно вы рассудили, что нет никакого противоречия между высказываниями Павла в Рим.2:12 и Рим.3:20, когда мы знаем, что краеугольный камень всему - вера во Христа. Соответственно верен и вывод: "что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона." Так и есть. Просто закон невозможно исполнить в полной мере без веры во Христа, рождающей свыше. А вера во Христа, рождающая свыше, небезплодная, но неизбежно проявляет себя в жизни человека и всех делах его.

В десятисловие входит и любимая заповедь иудеев и адвентистов, то-есть суббота !
Интересно, каким образом вера во Христа может проявиться в соблюдении такой заповеди ?

Очевидно, если вы не хотите уподобиться иудеям и адвентистам, следует признать, что в десятисловии содержатся как вечные ( не убий, не укради), так и временные ( суббота) заповеди, имеющие значение лишь для Ветхого завета, но не для христиан.

[алекс123]

В Рим.2.13 написано;...исполнители закона оправданы будут.

А в Рим.3.20. мы читаем;....делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть.

На первый взгляд, здесь как будто противоречие, однако, если допустить, что в Рим.2.13. говорится о том, что исполнители закона оправданы будут верою во Христа., то станет понятно, что одними только делами закона без веры во Христа не оправдается никакая плоть. С такой позицией согласован текст Иак.2.20. вера без дел мертва.

Получается, что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона.

Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?

Вы правы. Оправдываемся на Суде верой, спасаемся верой. Но вера без дел мертва. Нужны добрые дела для укрепления нашей веры.

[blueberry]

В Рим.2.13 написано;...исполнители закона оправданы будут.

А в Рим.3.20. мы читаем;....делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть.

На первый взгляд, здесь как будто противоречие, однако, если допустить, что в Рим.2.13. говорится о том, что исполнители закона оправданы будут верою во Христа., то станет понятно, что одними только делами закона без веры во Христа не оправдается никакая плоть. С такой позицией согласован текст Иак.2.20. вера без дел мертва.

Получается, что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона.

Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?

в Рим.2.13 говорится о язычниках которые не слыхали ни о законе ни о христе.

читайте внимательно, не кривите душой.

[саша 71]

Вы правы. Оправдываемся на Суде верой, спасаемся верой. Но вера без дел мертва. Нужны добрые дела для укрепления нашей веры.

Дела делам рознь.
Есть дела закона ( суббота, свинина, десятина) которые вовсе не про спасение,
а есть дела веры.

- - - Добавлено - - -

в Рим.2.13 говорится о язычниках которые не слыхали ни о законе ни о христе.

читайте внимательно, не кривите душой.

Елена Уайт, вероятно, считает, что все они были иудейскими прозелитами !

[blueberry]

Елена Уайт, вероятно, считает, что все они были иудейскими прозелитами !

особенно американские индейцы до прихода колумба. )

[саша 71]

особенно американские индейцы до прихода колумба. )

Просто, адвентисты пытаются перетолковывать новозаветные тексты вы том смысле, будто апостолы не говорят о законе по-тому, что их слушатели и так его знали !

Короче, фантазии тетушки Елены !

[Дамитрай]

Последнее слово тут явно лишнее.
Тот же Иаков так не учил.

Час добрый ! Как думается, говоря о делах, без которых вера мертва, Иаков и не мог подразумевать дела, которые были-бы вне Божьего закона.

[Дамитрай]

в Рим.2.13 говорится о язычниках которые не слыхали ни о законе ни о христе.

читайте внимательно, не кривите душой.

Стараюсь читать внимательно Рим.2.12.... которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут.

Стих Рим.2.13. не предполагает что те, о ком идёт речь, не знают закона, здесь противопоставление слушателей закона его исполнителям.

[Diogen]

В Рим.2.13 написано;...исполнители закона оправданы будут.

А в Рим.3.20. мы читаем;....делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть.

Мне кажется, что противопоставлять эти два места нельзя.
Зачем заниматься оправданием плоти, если её нужно отправить на крест?
Для исполнения закона необходимо и работать сердцем - верить, на что плоть сама по себе не способна.

[blueberry]

Стараюсь читать внимательно Рим.2.12.... которые под законом, согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут.

Стих Рим.2.13. не предполагает что те, о ком идёт идёт речь, не знают закона, здесь противопоставление слушателей закона его исполнителям.

те, о ком вы цитируете, это иудеи а не язычники, иудеи под законом. там и о язычниках отдельно говорится.

подана на вас жалоба администрации, прекращайте этот флейм и свинство на христианском форуме.

[Дамитрай]

Мне кажется, что противопоставлять эти два места нельзя.
Зачем заниматься оправданием плоти, если её нужно отправить на крест?
Для исполнения закона необходимо и работать сердцем - верить, на что плоть сама по себе не способна.

Час добрый ! В чём конкретно Вам видится противопоставление двух текстов послания Римлянам ? По моему мнению эти два стиха взаимно дополняют друг друга.

В Рим.2.13 не идёт речь о оправдании плоти, исполнители закона оправданы будут верою во Христа, а не одними только делами закона без веры в Иисуса, лейтмотив послания да и всей Библии целиком именно об этом и свидетельствуют .

- - - Добавлено - - -

те, о ком вы цитируете, это иудеи а не язычники, иудеи под законом. там и о язычниках отдельно говорится.

подана на вас жалоба администрации, прекращайте этот флейм и свинство на христианском форуме.

Согласен, во второй главе Римлянам говорится как о иудеях так и о язычниках. Исполнители закона, как из евреев так и из язычников оправданы будут верою во Христа.

Нельзя- же сказать, что люди, которые остались ворами и прелюбодеями и продолжают нарушать Божий закон, будут оправданы верою без того чтобы стать верующими исполнителями закона.