Исполнители закона оправданы будут. Делами закона не оправдается никакая плоть ?

[Елиаким]

Под законом мы подразумеваем десятословие Божие. Верно?

Скорее всего, это не так.
Закон - это все 613 заповедей Торы. Это "закон заповедей" (Евр 2:15).

Потому что именно в нём вся главная, духовная суть ветхозаветного закона

Да - в десятисловии главная суть закона.
Но сам закон - это 613 заповедей.
Моисей дал Иудеям Тору. В Торе 613 заповедей. И Евреи это хорошо знают.
То есть, закон (Моисея) = Тора = 613 заповедей.

[Антонина37]

Скорее всего, это не так.
Закон - это все 613 заповедей Торы. Это "закон заповедей" (Евр 2:15).

Да - в десятисловии главная суть закона.
Но сам закон - это 613 заповедей.

Шестьсот три закона в основном ЗАКОН до ПЛОТИ.

Десять Заповедей - ЗАКОН ДУХА.

[Елиаким]

Шестьсот три закона в основном ЗАКОН до ПЛОТИ.
Десять Заповедей - ЗАКОН ДУХА.

Тут сразу возникают вопросы.

1. Где сказано, что это ЗАКОН ДУХА?
2. Откуда у не рожденных свыше Иудеев - дух? (см. Ин 3:3,5). У не рожденных свыше - только тело и душа. Дух же оживает при определенных обстоятельствах:
"Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, тогда ожил дух Иакова, отца их" (Быт 45:27).

Для появление духа в человеке (для духовного рождения), необходимо действие Евангелия, см. Иак 1:18, 1Пет 1:23.
При этом, даже у здравого Никодима духа не было - потому Господь и говорит ему:
"должно вам родиться свыше" (Ин 3:7).

[саша 71]

Скорее всего, это не так.
Закон - это все 613 заповедей Торы. Это "закон заповедей" (Евр 2:15).

.

Адвентисты, а автор темы из них, обычно делят закон на "Моисеев" и "Божий".
Таким образом они пытаются обойти невместимую для них весть о конце закона во Христе.

[maxxxsudb]

Под законом мы подразумеваем десятословие Божие. Верно?

Почему? Для израиля, земли обетованной и другие, данные на землю обетованную, постановления возможно в силе.
Понятно, что на пространстве вне земли обетованной, из закона Моисея только Декалога - т.к. дан вообще, а не на землю обетованную.
+ есть обетования Божии, данные до Моисея.
Почему их исключаете?

- - - Добавлено - - -

В десятисловие входит и любимая заповедь иудеев и адвентистов, то-есть суббота !
Интересно, каким образом вера во Христа может проявиться в соблюдении такой заповеди ?

Самым прямым, Христос господин субботы, и соблюдать субботу - значит уважать Христа, а что не так?

[шериф]

Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?

Как всегда лжете. Вот дело, чтобы мы веровали во Христа, слово посланное от Бога, а не в дела закона как то по водите Вы.

[Монад]

Сообщение от Дамитрай

Получается, что как бесполезны дела закона без веры во Христа, так бесполезна и вера во Христа без дел закона.

Не так, чтоб уж так и не очень, чтоб уж очень...
Добрые дела никогда не будут бесполезны, ибо они идут в след за нами, вот в Откровении сказано: - Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Другое дело, что делами не заслужить спасения, это точно. А есть еще так сказано: -
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Вот еще нашел: - И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

[Сергей из Керчи]

10 заповедей - это ЧАСТЬ закона Моисеева.

проверьте пожалуйста, что 10 заповедей находятся в 20-й главе книги Исход, а закон начинается с 21-й главы - "И вот законы, которые ты объявишь им: ..." (Исход 21)

[саша 71]

проверьте пожалуйста, что 10 заповедей находятся в 20-й главе книги Исход, а закон начинается с 21-й главы - "И вот законы, которые ты объявишь им: ..." (Исход 21)

Все Пятикнижье - это закон.

[Дамитрай]

Просто, адвентисты пытаются перетолковывать новозаветные тексты вы том смысле, будто апостолы не говорят о законе по-тому, что их слушатели и так его знали !

Короче, фантазии тетушки Елены !

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии.

Тот факт, что адресаты апостольских посланий знали закон Моисея, находится в тексте посланий. К примеру, апостолы Пётр и Иаков большую часть своего служения посвящали проповеди среди обрезанных, отсюда бесспорно, что адресаты посланий Петра и Иакова знали закон.

Мать молодого сотрудника Павла, Тимофея была иудеянкой и Павел в послании Тимофею прямо говорит ему, что ты из детства знаешь Писания.

В послании Рим.7.1 написано; ....ибо говорю знающим закон, то есть, неизвестные благовестники, через служение которых образовалась община Римских христиан, ознакомили учеников со Священным Писанием ветхого завета и свидетельствами о Христе. По такому методу апостолы создавали повсюду общины, в немалой степени эти общины состояли из прозелитов иудаизма, ведь Павел много проповедовал в иудейских синагогах.

Если-бы адресаты апостольских посланий не были-бы ознакомлены с учением из книг ветхого завета, то не было -бы смысла Павлу говорить, например, в послании галатам о Аврааме, о котором бы они ранее ничего не знали .

[саша 71]

Час добрый ! Тот факт, что адресаты апостольских посланий знали закон Моисея, находится в тексте посланий. К примеру, апостолы Пётр и Иаков большую часть своего служения посвящали проповеди среди обрезанных, отсюда бесспорно, что адресаты посланий Петра и Иакова знали закон.

Допустим, Петр, и тем более Матфей и Иаков, действительно, обращаются к евреям.
Но Павел и Лука ведь пишут, явно, не им !

[Дамитрай]

Не так, чтоб уж так и не очень, чтоб уж очень...
Добрые дела никогда не будут бесполезны, ибо они идут в след за нами, вот в Откровении сказано: - Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Другое дело, что делами не заслужить спасения, это точно. А есть еще так сказано: -
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Вот еще нашел: - И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Доброй субботы ! Мне нужно было уточнить добрые дела без веры во Христа бесполезны для получения вечной жизни во Христе. А для проживания только на этой грешной земле, добрые дела полезны, без них здесь царило-бы невообразимое зло и хаос.

- - - Добавлено - - -

Допустим, Петр, и тем более Матфей и Иаков, действительно, обращаются к евреям.
Но Павел и Лука ведь пишут, явно, не им !

Павел пишет христианской общине города Рим, которую организовали неизвестные благовестники. Текст послания Рим.7.1. ибо говорю знающим закон, не оставляет сомнений. что римскую общину ознакомили с учением из книг ветхого завета и свидетельствами о Христе. Находящиеся в послании Римлянам напоминания о Адаме, Аврааме, декалоге, цитирование отрывков из разных псалмов и пророчеств из книг ветхого завета, говорит о том, что руководители Римской общины знали учение ветхого завета, ведь именно они читали послания Павла в общине и объясняли кто не понял.

[Дамитрай]

Как всегда лжете. Вот дело, чтобы мы веровали во Христа, слово посланное от Бога, а не в дела закона как то по водите Вы.

В Откр.14.12 сказано; здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Вера и заповеди, это спасение, а не вера без заповедей или заповеди без веры.

[maxxxsudb]

- Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

А я поддержу, вот не верующий, самаритянин, а может и неверный управитель, накормит голодного, оденет нагого, даст кров бездомному - Христос говорил что это Его накормит, Его оденет, Ему даст кров.
Разбойник, который проявил сострадание к Христу, дал Христу все что у него было, да мало было, но все дал - в рай.
А как его в ад?
Христос для жизни вечной, не ставил требований верить в Него. Заметьте.

[саша 71]

Павел пишет христианской общине города Рим, которую организовали неизвестные благовестники.

Да, а вот общины в Галатии, Эфесе, Коринфе, и многие другие были основаны Павлом, и нигде не видно, чтобы он проповедовал своим ученикам Тору ! Скорее, наоборот, Павел боролся с иудейскими миссионерами, которые шли по пятам Павла, и пытались втюхать иудаизм вместе (вместо ?) Евангелия.