Возвращаемся к историческому христианству- Учению Иисуса и апостолов

[Виталич]

Сообщение от Лука

да, благодарю - прекрасная академическая информация

еврей ....

несколько смущает что

еврей всякий потомок Авраама по плоти, который был первым назван этим именем (Быт.14:13 )

, а имя , в духовной традиции , открывает и отражает сушность , и это имя в Быт.14:13 даёт Авраму Сам Бог ! и по этому имени дарует Аврааму немыслемые обетования !которые - испоняет .

сущность Авраама - переход/переходить?
и - только ?...

От неверия к вере. От безбожия к Богу. От беззакония к законности.

... мысль та, что переход/переходить это событие / действие ограниченное во времени , может даже мгновенное и подразумевающее конечность,
завершённость ...и - прекращение.
а значит , с Вечностью ,
Авраамом,
Божиим обетованием Аврааму ,
народом Божием от Праотца Авраама , Который обладает этой , определяющей Авраама сущностью, отражённой в имени иври , дарованного Аврааму Самим Богом Всеведающим Сердцевидцем,
и , из этого Божиего народа , Спасом нашим Иисусом Христом - как то не вяжется...

это первое .

второе - все источники , что мне знакомы утверждают , что иври переводится с иврита

еврей
еврей всякий потомок Авраама по плоти, который был первым назван этим именем (Быт.14:13 ). Слово еврей происходит либо от имени Евера (см. Евер,а), либо от гл. «ебер» «переходить через» (который произошел, ·возм., от слов «из-за реки» Нав.24:2 -3). ....

- да , как переход/переходить/перешедший и возможно , да - из-за реки .
Но
иври Авраам только сейчас в Быт.14:13нвзван этим именем и уже - на иврите? = языке народа иври = том языке , что, как средство коммуникации народа между собой и Творца со Своим народом , создавался , народом Божиим и милостию Божий, в процессе тысячелетийпоследовавших после этого события наименования Праотца и переименования Аврама в Авраама - неужели это высочайшее имя было понятно человеку , кто звался тогда ещё Аврамом ?

вопрос - согласитесь есть вопрос.

[Виталич]

Из этого вопроса вытекает предположение , что истинное значени ИМЕНИ иври нужно искать не в иврите , который в тот момент ещё не был понятен Авраму ( естественно - ведь Авраам станет ПЕРВЫМ иври = евреем, только получив ИМЯ иври ) , а в том языке, который был оч. хорошо знаком Авраму.

[Лука]

вопрос - согласитесь есть вопрос.

Для меня здесь вопроса нет.

[Виталич]

наверное это хорошо -когда вопросов нет.

- - - Добавлено - - -

а у меня есть вопрос : какое исконное и истинное значение имеет слово иври - такое, которое было понятно Авраму, кто не знал ещё иврита?
НО
уже тогда был ИВРИ , Который обладает этой , определяющей Авраама сущностью, отражённой в имени иври?
имени - дарованного Аврааму Самим Богом Всеведающим Сердцевидцем, и ,поэтому создавшего от Авраама - Божий народ для Спаса нашего Иисуса Христа , Кто также Иври.

- - - Добавлено - - -

Авраам и Иисус - начало и итог Божиего творения Его народа Божия иври=евреев.

И - без Иври Авраама , не было бы Иври Мариам, а значит не было бы воплощения и вочеловечивания Бога и не было бы ИВРИ Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

так , что же суть есть иври ?
и как перевести на русский значение этого Божиего слова , также кратко и точно ?

переход/переходящий?!.....................что-то тут не так.

[Лука]

наверное это хорошо -когда вопросов нет.

Хорошо, когда нет вопросов суетных, вопросов-пустышек. Не избрал бы Бог иври, избрал бы другой народ. И слава Богу, что Иисус иври никогда себя не называл.

[Виталич]

Хорошо, когда нет вопросов суетных, вопросов-пустышек.

да.

но так ли пуст этот вопрос?

Не избрал бы Бог иври, избрал бы другой народ.

создал.

всё же создал от иври Авраама.

И слава Богу, что Иисус не иври и никогда себя таковым не называл.

Царь из Царского рода иври Давида народа Божия иври от иври Авраама - не иври?

- - - Добавлено - - -

....что-то тут не так...

[Виталич]

я должен подумать.

[Лука]

Царь из Царского рода иври Давида народа Божия иври от иври Авраама - не иври?

О ком Вы? Неужели о Христе, над головой которого на кресте римляне прибили табличку с надписью Iesvs Nazarenvs Rex Ivdaeorvm?

[Виталич]

Буквально
Матф 27.37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

- - - Добавлено - - -

римляне ( а точнее - Понтий Пилат) иначе и не могли казнить, если бы не приняли от Анны и Каифы эту версию Иисусовой вины - якобы-посягательство на гос. переворот:
Иоан 19.19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
19.20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
19.21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.

- - - Добавлено - - -

и - по возрениям Анны и Каифы мог ли быть Царём Иудеи (страны) кто-то неиври = нееврей?
логично - нет.

- - - Добавлено - - -

но мне здесь более важно не мнение оккупантов -язычников-римлян , а слово Божие

Матф 1.1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. Лк 3, 23.1.2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Быт 21, 2. Быт 25, 26. Быт 29, 35.

- - - Добавлено - - -

и ........................

- - - Добавлено - - -

Луки 3.23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Мф 13, 55. Мк 6, 3. Лк 4, 22. Ин 6, 42.

- - - Добавлено - - -

из чего следует сов. достоверно - от еврея иври Авраама наш Спаситель.

[Yair]

Неужели Виталий истинно Слово Б-жье вещать начал... А я думал Вы второй аккаунт Луки...

Лука, Лука испанский стыд за вас... Йешуа евреем не был... Коооонечно Он был европейцем, а Шимон ХаШалиах (Апостол Пётр) первым папой.... ()


P. S
Кто нибудь объясните Луке "что выражение испанский стыд" образное и к нему никто не обращался, а констатировал факт...

[Виталич]

Неужели Виталий истинно Слово Б-жье вещать начал...

а Вы бы не скромничали , и не обижались попусту , а , смело и храбро, указали бы этому виталичу , где это он врал поперёк слова Божия ?

- - - Добавлено - - -

от Вас же - элементарного в христианстве : опредлений библейских терминов - не добиться

[Лука]

из чего следует сов. достоверно - от еврея иври Авраама наш Спаситель.

Главное, что Иисус ни разу не называл Себя ни евреем, ни Иудеем. А кем Его считали современники не суть важно ибо единомыслия в этом у них не было.

- - - Добавлено - - -

Лука, Лука испанский стыд за вас...

У еврея испанский стыд? Но почему не норвежский или китайский?
Кто чуть выше писал: "А после этого сообщения уважаемый Лука, я вас буду просто игнорировать... Под каждым вашим сообщением я буду ставить жалобу и вас заблокируют... С вами диалог окончен"? Вы даже в малом врете. Кто же Вам поверит в большом?

[Yair]

Будет очень хорошо, если Мессианские верующие научат верующих из язычников - совершать свое спасение (Флп 2:12), в т.ч., на основе взаимосвязи между образами ТаНаХ и учением Нового Завета.
Так, чтобы то СОВЕРШЕНСТВО, к которому призывает Господь (Мф 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15), стало реально видимым в нас: во всей его полноте.

Как говорили реформаторы "Писание толкует само себя"
Павел пишет Филипийцам наставление и в 12 стихе как раз подчёркивает "совершайте спасение" Что мы видим из контекста, что нам необходимо делать, чтобы совершать спасение? Потому что как говорил Апостол Йаков "вера без дел мертва"
I) Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
28 и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас спасения. И сие от Бога(1гл)

Ii) имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других

Iii) Всё делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, (2л)

Не думаю, что кто то наставит лучше чем Павел. Эти моменты и есть совершать (катергазомаи "греч" - нарабатывать, творить, делать, совершать, производить, создавать) спасение.
Что касается Танаха и его постановлений, то Новый Завет и есть продолжение Танаха, его учение ни в чем не расходится с тем, что было ранее. Не думаю, что кто то из истинных верующих добавит к братьям из других народов, что то сверх того, что было сказано на Иерусалимском Соборе им, для начала, было предписано воздержание от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда, а также запрет верующим делать другим того, чего себе не хотят (Деян. 15:28-29)
Разберём вопросы пищи : в действительности сейчас мало, кто приносит мясо в жертву, а затем продаёт на рынке (что было в те времена) , от кровянки колбасы можно вполне воздержаться, через удушение тоже сейчас редко, кто убивает животных, с блудом думаю понятно всё.
Читаем ранее : "Закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" Деяние 15:21
Что подразумевалось под Законом Моше? 10 заповедей или вся Тора?
Всю Тору исполнить не можно никто, как мы видим из Писания. Кто согрешил в одном, повинен во всём. 10 заповедей можно обобщить в двух главных : 1) Любить Б-га всём своим, сердцем, душой и всём своим существом 2) Любить ближнего как самого себя.
Возвращаемся к Павлу :
IV) Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся (3гл) -что ещё раз подтверждает Иерусалимский Собор
V) Радуйтесь всегда в Господе; и ещё говорю: радуйтесь.
5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
6 Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с вами. (4 гл)

Наставление Павла закончились, теперь вернёмся к Иерусалимскому Собору и проповеди Закона, если окунутся в Тору :главным проступком было : идолопоклонство и поклонение, кому либо другому, кроме Творца
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" Исход 20;4 . Что в современном христианстве мы наблюдаем в поклонении (даже почитании) икон и образов.
פֶּסֶל (pesel) -идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).
תְּמוּנָה (te munah) - образ, подобие, изображение, облик.
Следующим моментом отличающим веру в Живого Творца от других религий , было посредничество. У евреев был только один первосвященник , который мог быть ходатаем за народ (и то один раз в год) Во времена Мессии, таким Посредником стал Йешуа "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е Тимофея 2:5. И не в коем случае посредники среди множества святых и мучеников, которым к сожалению молятся.
Следующим фактором крайне запрещённым было, возвышение человека до ранга Творца или уподобления простого человека до Б-жественной природы (что не касается Йешуа, конечно Который Есть пред существовавшее Слово Творца и Един с Ним)
"Я Господь, это Моё имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам" (Исаия 42:8)
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа"(Иеремия 17:5 )
Что мы видим в современном христианстве :поклонение Марии, возвышение её до ранга небесной царицы (католичество) , доктрина о её безгрешности (католичество) , ходатай между людьми и Христом.
Марию никто не запрещает почтить доброй памятью, как человеческий сосуд, который принес нам Спасителя через своё чрево и как добрую еврейскую девушку. Которая после рождения Йешуа успешно была замужем и родила ещё множество детей.
Следующий фактор, который упоминает Творец это почитание Его праздников. Важно отметить, что праздники были даны сынам Израилевым, но названы они были не еврейскими праздниками и не праздниками еврейского народа, и даже не праздниками Израиля, а названы они праздниками Господа. «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым, и скажи им о праздниках (моадим) Господних, в которые должно созывать священные собрания; вот праздники (моадим) Мои» (Лев.23:1-2). Слово «моадим» означает «назначенное время», а словосочетание «праздники Господни», таким образом, можно перевести как «назначенное Господом время».
Так что монополии у нас на Праздники Творца нет, почитайте и празднуйте их для почитания и единения с Отцом.
Только мессианские верующие празднуют по настоящему соединяя повеления Б-жьи и их новое значение в Крови Завета(Нового Договора)
1) Праздник Песах (Пасха) выход не только евреев, но и других племен (и множество разноплеменных людей вышли с ними) (Исход 12:38) из Египта, освобождение от Ангела губителя и Жертва ягнёнка.
В Новом Договоре - выход всех людей из духовного рабства и Жертва Агнца Б-жьего за грехи всего мира
+ 2) Возношение первого снопа - в НЗ Воскрешение Йешуа Мессии как Первенца из людей
3) Шавуот (Пятидесятница) -дарование Слова Б-жьего на горе Синай
В НЗ излияния Духа Святого как закон "написанный в сердцах" верующих. Неразделимый Г-споден праздник
Следующие три Праздника произойдут в эсхатологии во времена Второго Пришествия
4) Рош ХаШана - Йом Труа (праздник труб) - Пришествие Йешуа
5) Йом Киппур (День отпущения грехов) - Суд Йешуа
6) Суккот (Праздник Шалашей) - Единственный Праздник, который будем
чтить в Царстве Б-жьем "Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника Суккот (кущей)». (Зах. 14:16).
Это Праздники Творца, которые Он заповедал праздновать ВСЁМ кто верит в Него, а не всё то, что празднуют сейчас придуманное людьми (при всём уважении ко всём)

И самый главный этап проходящий линией также через Танах и отмечающийся в Новом Завете это Дары Духа Святого :
"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Послание к Римлянам 8:9)
"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е послание Коринфянам 14:1-2) Говорение иными языками важная часть Нового Договора. Дух Святой пребывает сейчас не только на пророках и священниках, или не закончил своё влияние на Апостолах. А живёт и двигается сейчас в каждом истинно верующим в Творца и совершает работу :исцеление, освобождение, избавление.
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Евангелие от Иоанна 3:5)
Вот, что значит совершать своё спасение, отвергнуть всё человеческое и примкнуть к истинной общине верующих. Любить Г-спода, исполнятся Духом, чтить Его праздники/заповеди и постановления апостолов.
Ни в коем случае не впадать в крайности Закона или язычества, а так же гипер благодати (делай, что хочешь Б-г простит)
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно" (1-е послание Коринфянам 2:14 )

[Лука]

Не думаю, что кто то наставит лучше чем Павел.

Это точно. Вы даже не представляете в какую лужу этой фразой Вы себя сейчас посадили.

Что касается Танаха и его постановлений, то Новый Завет и есть продолжение Танаха, его учение ни в чем не расходится с тем, что было ранее.

Сначала обратимся за опровержением Ваших слов к Апостолу Павлу, для которого ТаНаХ - это всего лишь Ветхий Завет:
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)
Тот же Апостол Павел утверждает, что Христос закон упразднил. Почему? "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)
Теперь обратимся к Христу и посмотрим что Он говорит о лжи, якобы "Новый Завет и есть продолжение Танаха, его учение ни в чем не расходится с тем, что было ранее".
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матф.5:21,22)
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Матф.5:27,28)
"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий" (Матф.5:33,34)
Вот поэтому Христос упразднил ТаНаХ для Христиан (Еф.2:15) и в Библии он назван не ТаНаХ, не Закон, а ВЕТХИЙ (!) ЗАВЕТ.

от кровянки колбасы можно вполне воздержаться

Нужно ли? "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1Кор.8:8)
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее." (1Кор.10:25,26)

Только мессианские верующие празднуют по настоящему соединяя повеления Б-жьи и их новое значение в Крови Завета(Нового Договора)

К Христианам эти верующие себя не причисляют и, следовательно, не имеют к Христу и Его Церкви ни малейшего отношения.

[Виталич]

Главное, что Иисус ни разу не называл Себя ни евреем, ни Иудеем.

Вам этого не достаточно?

:
Иоан. 4.21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
4.22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Быт 12, 3. 4 Цар 17, 29. Ис 2, 3. Рим 9, 5.

А кем Его считали современники не суть важно ибо единомыслия в этом у них не было.

а у Церкви Его было - плз, см. цитату тут.