Возвращаемся к историческому христианству- Учению Иисуса и апостолов

[Лука]

Использование термина "личность", как мы его понимаем сегодня, в отношении Лиц Святой Троицы в конце концов приводит к какой-то путанице и вызывает вопрос: Бог все-таки Я или Мы?

НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

---

Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца.
И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков.
И во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь.
Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

[Виталич]

еврей
еврей всякий потомок Авраама по плоти, который был первым назван этим именем (Быт.14:13 ). Слово еврей происходит либо от имени Евера (см. Евер,а), либо от гл. «ебер» «переходить через» (который произошел, ·возм., от слов «из-за реки» Нав.24:2 -3). Под этим именем израильтяне были широко известны другим народам. После возвращения евреев из плена за ними закрепилось другое название иудеи (по названию колена Иудина, преобладавшего в Иудейском царстве). Начиная с разрушения Иерусалима в 70 ·г. ·по-РХ евреи сделались наиболее жестоко гонимой нацией на свете. Во время последней войны только в немецких концлагерях их погибло 6 ·млн. В настоящее время евреев в мире насчитывается около 13 ·млн и по главным странам своего рассеяния они распределены следующим образом: США 5,8 ·млн, Израиль 3,5 ·млн, Россия 1,6 ·млн, Франция 0,5 ·млн, Англия 0,4 ·млн, Канада 0,3 ·млн. (см. Иудей, рассеяние)


Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии. В.П. Вихлянцев. 2003.



Еврей ♦ (ENG Hebrew) лицо еврейской национальности. В родословной народов (Быт. 10:21) - потомки Евера, родившегося от Сима. В ранний период церкви так называли христиан, говорящих на древнееврейском или арамейском языке (Деян. 6:1).

Вестминстерский словарь теологических терминов. - М.: "Республика". Мак-Ким Дональд К.. 2004.

да, благодарю - прекрасная академическая информация .


несколько смущает что

еврей всякий потомок Авраама по плоти, который был первым назван этим именем (Быт.14:13 )

, а имя , в духовной традиции , открывает и отражает сушность , и это имя в Быт.14:13 даёт Авраму Сам Бог ! и по этому имени дарует Аврааму немыслемые обетования !которые - испоняет.


сущность Авраама - переход/переходить?

и - только ?

- - - Добавлено - - -

как то не вяжется

[Лука]

сущность Авраама - переход/переходить?

От неверия к вере. От безбожия к Богу. От беззакония к законности.

[саша 71]

сущность Авраама - переход/переходить?

и - только ?

Данный вопрос может и интересен, но вы ушли от темы.
Автор ( Да разве только он ? Это ведь политический тренд !) предлагает вернуться к "историческому христианству".
То-есть, по-сути дела, они пытаются подменить христианство как таковое, той конкретно-исторической ситуацией, в которой оно развивалось первые десятилетия своей истории ! А Самого Христа они хотят подменить иудейским равином той эпохи !

[Денис Нагомиров]

Данный вопрос может и интересен, но вы ушли от темы.
Автор ( Да разве только он ? Это ведь политический тренд !) предлагает вернуться к "историческому христианству".
То-есть, по-сути дела, они пытаются подменить христианство как таковое, той конкретно-исторической ситуацией, в которой оно развивалось первые десятилетия своей истории ! А Самого Христа они хотят подменить иудейским равином той эпохи !

Иудействующие, как правило реконструируют по лейкалам современного иудаизма, читают раввинов. Тайную Вечерю сравнивают с седером, а ведь не замечают, что Иисус привязал к Себе Хлеб и Чашу, сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя. Тогда как седер связан с воспоминаниями о выходе из Египта. А Христос связал с Собой! Можно и такую вещь отметить, что в современном иудаизме, выработали представление о мессии, как о политическом лидере, тогда как у иудеев Второго Храма, разные были представления о Мессии, вплоть до апокалиптических. У иудеев Второго Храма были различные мистические представления. А вот что пишет архимандрит Феогност (Пушков): "В диалоге с иудеями о Мессии мы оказываемся заложниками не текста Писания, а его позднего толкования самими же иудеями". Иудеи ориентируются на традицию поздних своих толкователей: Раши, Рамбам.

[саша 71]

"В диалоге с иудеями о Мессии мы оказываемся заложниками не текста Писания, а его позднего толкования самими же иудеями". .

Не очень понятно, ПОЧЕМУ мы должны быть заложниками ИХ толкования ?
Казалось бы, мы должны отталкиваться от него, как от априори противного ?

Понимаю, конечно, что сейчас не первый, не четвертый, и даже не двадцатый век, а двадцать первый, и некоторые христиане устали быть христианами.

[Diogen]

Иудействующие, как правило реконструируют по лейкалам современного иудаизма, читают раввинов. Тайную Вечерю сравнивают с седером, а ведь не замечают, что Иисус привязал к Себе Хлеб и Чашу, сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя. Тогда как седер связан с воспоминаниями о выходе из Египта. А Христос связал с Собой!

Во-первых, замечают. Иешуа связал третью чашу спасения на седере со своей Кровью, а пресный хлеб - мацу - со своим телом. Во-вторых, критика должна быть конструктивной. Предложите свой вариант реконструкции Тайной вечери.
В третьих, соблюдение библейских правил празднования Песаха сохранялось в восточных церквях до 6-8 века; т.е. это вполне древняя христианская традиция.

- - - Добавлено - - -

То-есть, по-сути дела, они пытаются подменить христианство как таковое, той конкретно-исторической ситуацией, в которой оно развивалось первые десятилетия своей истории ! А Самого Христа они хотят подменить иудейским равином той эпохи !

Оставим ситуацию в стороне. Дайте своё определение христианства.

[Синьюэ]

НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
.

ниче так символ веры, удобоваримый,вот до этого места

И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков.

я не помню стихов,что бы святой Дух назывался в писании Господом,а так же,что бы ему требовалось поклонение. Отцу и Сыну помню,а СД-не помню.

[Diogen]

По сути, нынешние Мессианские верующие, пытаются возвратить Христиан на путь Иудаизма.
Но реальность такова, что Иудаизм (как таковой) не нужен Христианам из язычников. Ведь, ни с самими ими.., ни с их отцами Бог никогда не заключал завет по закону Моисея.

Камень в мой огород.
Я предлагаю вернуться к Библии. А там нет ни термина "иудаизм", ни "христианство", ни даже "религия", который бы их объединял. Выразите свою мысль библейскими понятиями.

[Виталич]

От неверия к вере. От безбожия к Богу. От беззакония к законности.

хорошая версия.

но у меня мысль та, что переход/переходить это событие / действие ограниченное во времени , может даже мгновенное и подразумевающее конечность,
завершённость ...и - прекращение.


а значит , с Вечностью ,
Авраамом,
Божиим обетованием Аврааму ,
народом Божием от Праотца Авраама , Который обладает этой , определяющей Авраама сущностью, отражённой в имени иври , дарованного Аврааму Самим Богом Всеведающим Сердцевидцем,
и , из этого Божиего народа , Спасом нашим Иисусом Христом - как то не вяжется...

- - - Добавлено - - -

Данный вопрос может и интересен, но вы ушли от темы.

это только кажется, Саша: автор обозначил суть темы как возврат к еврейским корням - плз- прочтите мои первые уточняюшие вопросы к нему.
А

втор ( Да разве только он ? Это ведь политический тренд !) предлагает вернуться к "историческому христианству".

да историческому с еврейскими корнями.

То-есть, по-сути дела, они пытаются подменить христианство как таковое, той конкретно-исторической ситуацией, в которой оно развивалось первые десятилетия своей истории !

я понял его несколько не так и , именно поэтому , стал уточнять , что привело к неожиданным для меня результатам))
автор решил обидеться и слиться прежде , чем ответил на простенькие вопросы.

А Самого Христа они хотят подменить иудейским равином той эпохи !

предполагаю -да, автор Иисуса Христа - Богом Истинным считать отказывается, а термин еврей сводит к иудейскому переводу .......отсюда и столь бурный слив ))

[Лука]

не помню стихов,что бы святой Дух назывался в писании Господом,а так же,что бы ему требовалось поклонение. Отцу и Сыну помню,а СД-не помню.

У Христиан Господь и объект поклонения один - Бог. А в какой из 3-х Личностей значения не имеет.

[Diogen]

Спаситель СОЗДАЛ религию= ре-лигаре=восстановленную связь : ту , дарованную Богом , связь человека с Богом , которую разорвал Адам своим грехопадением - восстановил именно Иисус Христос !

религия - одна!
все прочие якобы религии, что мусолили и мусолят везде в этом мире всякого рода окультисты суть есть - веры и суеверия, по сути нерелигии , вовсе.



о чём будет эта тема,если в ней не определить базовые термины ?!

У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат значит связь (религия) установлена.
Вот такое явление римляне называли религией, а остальное по их мнению религией не является.
В этой парадигме клиент всегда прав и не обязан как-то изменяться. Вся ответственность лежит на религиозной системе.
Относя учение Мессии к категории религии (христианство), мы сразу отказываемся от концепции священства всех верующих и по умолчанию принимаем деление на клир и мирян. Где миряне заказывают ритуальные услуги, а клир предоставляет такие услуги.
Или пользуемся терминами Нового Завета с их значением, или пользуемся латинскими терминами, которые обслуживают римское мировоззрение.

[Виталич]

миряне заказывают ритуальные услуги, а клир предоставляет такие услуги.

это несколько антихристианский взгляд на религию и христианство, Diogen, который - да , мне тоже показалось хотел продемонстрировать народу старт-топпер своим тем

Сообщение от Yair
....Я лишь напоминаю о том, что Иисус был иудеем и не приносил никакой новой религии. ....

тезисом.


и , таки -да, - ему это удалось.

- - - Добавлено - - -

как думаете может быть в этом причина его обидчивости и столь скорого слива?

[Елиаким]

Камень в мой огород

Не в Ваш
Ведь, говоря так, я общался с другим человеком.
И не камень, а правда.

Я предлагаю вернуться к Библии. А там нет ни термина "иудаизм", ни "христианство", ни даже "религия", который бы их объединял. Выразите свою мысль библейскими понятиями.

Не уверен, что в этом есть смысл.., ведь тот человек, с которым я общался - хорошо понял сказанное мною... (у него вопросов не возникло).
Тем более, что "камень" не в Ваш огород...

...впрочем... если Вы таки будете настаивать - я попытаюсь прояснить сказанное...

[Diogen]

это несколько антихристианский взгляд на религию и христианство

Полностью с вами в этом согласен.
Некоторые верующие его разделяют. И в рамках вот этой римской терминологии такое искажённое представление невозможно исправить. Любой довод опровергается обвинением в отступничестве от "истинного христианства".
Найденный выход - разговор на платформе понятий Нового Завета. А там нет ни религии, ни христианства, ни даже иудаизма. И тем не менее Павел объяснял и более сложные концепции.