Как спастись верующим сделавшим грех после принятия прощения Жертвой Иисуса?

[Елиаким]

какая разница между грехом и согрешением (проступком)?

Участник beta уже рассматривал этот вопрос.
Получается, что, по сути - разницы нет.
И то, и другое - грех, возмездие за который - смерть! (Рим 6:23).

[beta]

И в данном случае лучшим полагаю исходить из Здравого Смысла Писания, что Рождённые Свыше не грешат, хотя и совершают проступки. Ведь если все грешат, то нет ни одного Рождённого Свыше

Там ведь не только Стронг, но и с греческого симфония.

Я верю тому, что написано.

Что перед пришествием Христа будет тьма, мерзость запустения, которой никогда не было.

Очень много в Евангелии говорится о нынешнем отступлении.

[Сергей из Керчи]

Участник beta уже рассматривал этот вопрос.
Получается, что, по сути - разницы нет.
И то, и другое - грех, возмездие за который - смерть! (Рим 6:23).

Там ведь не только Стронг, но и с греческого симфония.

Я верю тому, что написано.

Что перед пришествием Христа будет тьма, мерзость запустения, которой никогда не было.

Очень много в Евангелии говорится о нынешнем отступлении.

"Знаем что всякий - Родившийся от Бога - не грешит ..." 1Иоан.5.18.

"Много же ошибаемся все ..." Иакова 3.2.

Проверьте и сопоставьте пожалуйста эти цитаты подстрочного перевода и ответьте, существуют ли верующие Рождённые Свыше или таких верующих не существует, так как все верующие грешат.?

[Елиаким]

Проверьте и сопоставьте пожалуйста эти цитаты подстрочного перевода и ответьте, существуют ли верующие Рождённые Свыше или таких верующих не существует, так как все верующие грешат.?

Согласно Писанию - грехи бывают разные. Бывают грехи произвольные (сделанные охотно и намеренно), о которых написано:
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр 10:26,27).

Так вот: рожденные свыше, как правило - не грешат произвольно.
А неосознанно (под воздействием всплеска напора плотских похотей) - бывает, грешат.
И на такие случаи Апостол дает верующим - чадам Божьим, совет:
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Ин 1:9).

А, если бы верующие - ожившие духовно - рожденные свыше СОВСЕМ не согрешали бы, то Апостолу и не было бы нужды давать такой совет.
А то, что Послания Апостолов адресованы рожденным свыше - святым Божьим, хорошо видно, в том числе, вот отсюда: см. 1Пет 2:2,3,11, Рим 1:7, Рим 16:2, Еф 1:1 и т.д.

"Знаем что всякий - Родившийся от Бога - не грешит ..." 1Иоан.5.18.

Вам нужно принять Святого Духа.
Это несложно - нужно делать, как Иисус говорит, см. Лк 11:13. Отец Небесный хочет - желает дать Вам Святого Духа (см. Деян 2:39).
Нужно только просить у Него об этом...

Бог добрый и заботливый. Он желает обеспечить Своих чад всем необходимым - в том числе, и силою свыше: это происходит при принятии Святого Духа, см. Деян 1:8, 2Тим 1:7.

[beta]

[FONT=Verdana]
"Знаем что всякий - Родившийся от Бога - не грешит ..." 1Иоан.5.18.

"Много же ошибаемся все ..." Иакова 3.2.

Проверьте и сопоставьте пожалуйста эти цитаты подстрочного перевода и ответьте, существуют ли верующие Рождённые Свыше или таких верующих не существует, так как все верующие грешат.?

Я верю, что с соответствии с Законом Веры, ошибка не является грехом.

Грех, это не любовь, состояние сердца, а не поступок, как то было в ветхом завете.

Цитата из Библии:

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Коринф.4:5)

Евангелие не оперирует понятием дело, но понятием любил, не любил.

Но, перед самым пришествием Христа, то есть ныне.

Цитата из Библии:

и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Матф.24:12-28)

Во время нынешней мерзости запустения, когда охладела любовь, спасенных нет.

И если не сократятся эти дни, и не услышат Истины Любви, то не спасется никто.

То есть, я верю, что на сегодняшний день рожденных свыше нет.

И пока не сократятся эти дни, их не будет.

[Сергей из Керчи]

Согласно Писанию - грехи бывают разные. Бывают грехи произвольные (сделанные охотно и намеренно), о которых написано:
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр 10:26,27).

Так вот: рожденные свыше, как правило - не грешат произвольно.
А неосознанно (под воздействием всплеска напора плотских страстей) - бывает, грешат.*
И на такие случаи Апостол дает верующим - чадам Божьим, совет:
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Ин 1:9).**

А, если бы верующие - ожившие духовно - рожденные свыше СОВСЕМ не согрешали бы, то Апостолу и не было бы нужды давать такой совет.
А то, что Послания Апостолов адресованы рожденным свыше*** - святым Божьим, хорошо видно, в том числе, вот отсюда: см. 1Пет 2:2,3,11, Рим 1:7, Рим 16:2, Еф 1:1 и т.д.

Вам нужно принять Святого Духа.
Это несложно - нужно делать, как Иисус говорит, см. Лк 11:13. Отец Небесный хочет - желает дать Вам Святого Духа (см. Деян 2:39).
Нужно только просить у Него об этом...

Бог добрый и заботливый. Он желает обеспечить Своих чад всем необходимым - в том числе, и силою свыше: это происходит при принятии Святого Духа, см. Деян 1:8, 2Тим 1:7.

* не нахожу в Писании такого, что Рождённые Свыше грешат, то есть совершают именно - грех. Написано - "Знаем что всякий - Родившийся от Бога - не грешит ..." 1Иоан.5.18. подстрочный перевод (пп).

** Неверный перевод! пп - "Когда осознали - грехи наши, Верный есть и Праведный так что простил нам - грехи наши, и очистил нас от всякой неправды" 1Иоан.1.9.

*** Послания апостолов адресованы разным верующим, Рождённым и не Рожденным Свыше, находящимся в одном собрании.

Надеюсь быть Рожденным Свыше

[Елиаким]

Я верю, что с соответствии с Законом Веры, ошибка не является грехом

Написано: "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
Ошибка - это также неправда.

К примеру - учитель задает ученику вопрос: Петя, сколько будет 8+12 ?
Правильный ответ, лишь один: будет 20.
Всякий другой ответ - ошибка. То есть - неправда. То есть - грех.
Если кто ответил неверно, т.е., ошибся - тот согрешил. Промахнулся. Не попал в цель.

Грех, это ...не поступок, как то было в ветхом завете

"Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Евангелие не оперирует понятием дело...

Написано: "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! " (Отк 3:15).
Евангелие таки оперирует понятием "дело"
И "вера без дел мертва" (Иак 2:20,26).

Во время нынешней мерзости запустения... спасенных нет

Апостол Христа учит иначе:
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим 10:13, Деян 2:21, Иоиль 2:32).
Если "всякий" - то значит и сегодня.

То есть, я верю, что на сегодняшний день рожденных свыше нет

"Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Написано: "родил Он нас словом истины" (Иак 1:18)... - разве сегодня исчезло слово истины - слово Божье?
Если так, то откуда Вы цитаты приводите??
...и, откуда цитаты, которые я привожу?

Еще о рождении свыше:
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23) - если слово Божье (которое рождает свыше) пребывает вовек, то как же оно может исчезнуть сегодня??

Поэтому, рожденных свыше сегодня много...
Но мало достигших совершенства! (Мф 5:48)
Как мало и идущих путем достижения совершенства - т.е., совершающих свое спасение (Флп 2:12).
Потому и "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18:8)... - ту веру, которую Он и велит иметь: веру Божью (Мк 11:23). То есть - веру от слова Божьего. Хотя и различных верований ныне много.

[Сергей из Керчи]

Я верю, что с соответствии с Законом Веры, ошибка не является грехом.

...

То есть, я верю, что на сегодняшний день рожденных свыше нет.

И пока не сократятся эти дни, их не будет.

вероятно, Рождён верующий Свыше или нет, видно потому - грешит он или нет.

Окончательное спасение, это окончательный факт, который неясен до смерти человека. И полное спасение, от всех ошибок Рождённого Свыше, дарует Бог. Рождённый же Свыше может влиять на своё спасение в той части какую даёт ему Бог.

Слава Всевышнему!

[Виталич]

вероятно, Рождён верующий Свыше или нет, видно потому - грешит он или нет.

все грешны .

вывод ?: все грешат! т.е. =ошибаются .
и дерзать считать себя безгрешным или не согрешающим суть есть ошибка т.е. грех , а грех , исконно , имеет значение промах, непопадание в цель.

[Елиаким]

вероятно, Рождён верующий Свыше или нет, видно потому - грешит он или нет

Не совсем так: точнее будет - грешит ли он произвольно (!):
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр 10:26,27).

Окончательное спасение, это окончательный факт, который неясен до смерти человека

Этот постулат лишен главного - аспекта веры Поэтому сказанное не вполне верно.
При этом - термина "окончательное спасение", Библия не содержит (значит, не нужно его использовать - иначе язвы от Бога, см. Отк 22:18).

Спасение же, прежде всего, зависит от веры, как и написано:
"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Пет 1:9). Разбойник на кресте был спасен в момент, когда поверил во Христа и сказал это своими устами.
И всякий другой человек, приняв Христа верою - уже спасен (окончательно, если хотите). И держась веры Божьей, таковой является спасенным на каждом отрезке пути своего совершения спасения.
Также, и совершенство достигается именно верою: человек верит слову Божьему и потому старается выполнять все, что велит это слово. А неверующий - не выполняет.., потому что не верит Богу.

Именно вера определяет спасение. Потому и Христос, и Его Апостол уделяет вере столько внимания:
"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18:8).
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).

Очень опасно внимать умозаключениям и выводам отступивших от слова Божьего (заменивших слово преданиями человеческими, см. Кол 2:8). Таковых ныне довольно много (хотя они стали появляться вскоре, после отшествия Апостолов Христа, см. Д.Ап. 20:29-31).
Их книги, статьи и т.п. (что они стараются навязать всем, до кого смогут дотянуться) - даже и в руки нельзя брать! Там семя сатаны. Там погибель души. Потому, что там нет веры Божьей, которую Господь велит иметь.

Этих заблудших и отступивших ныне полно везде. Как зараза, они стараются проникать повсюду. И везде они стараются навязать суррогат своего лжеучения - лишенного веры Божьей.
Так что, лучше не касаться их неправды.
Мы имеем слово Божье: нет смысла отступать от него.

[Елиаким]

Окончательное спасение, это окончательный факт, который неясен до смерти человека

Это не совсем так.
В том числе - уже изначально, КАК ПРАВИЛО, можно знать: войдет ли тот или другой в Небеса, или не сможет войти. И это видно по принятому им учению.
Есть учения (лжеучения), которые напрочь закрывают возможность входа в небеса. И порабощенные ложью таких "учений", как правило, не способны вырваться из объятий неправды (отчасти, об этом в Прит 2:16-19).

В целом, принятый в евангельских течениях постулат, что искренне обращенный ко Христу - уже спасен, верен (см. Еф 2:5-9).
Однако... там, зачастую, забывают принять учение Христа (Его Апостолов) о делах: о совершении своего спасения (Флп 2:12) - о выполнении всего слова Нового Завета (Мф 28:20).

То есть, твердо держаться верою, что мы уже спасены (см. Еф 2:5-9) и, что обязательно спасемся (см. Рим 5:9,10) - то есть, несомненно войдем в небеса, как и учит слово НЗ. И, при этом, непрестанно стараться учитывать и выполнять все написанное в слове НЗ.
Конец этого пути Царство Небесное: сияющие небеса со Христом Иисусом.
Таков путь идущих в небеса - путь спасенных верою (1Пет 1:9).
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).

Плотский разум (разум не наполненный словом Божьим, но поврежденный преданиями человеческими - см. Кол 2:8) может противиться слову Божьему... - на то он и плотский разум.
Плотский разум очень легко раскачать (то налево, то направо) лжеучениями отступивших от слова Божьего - от веры Божьей.., устраивающих свое "учение" на преданиях человеческих, от чего Бог велит отвращаться (Кол 2:8)

[Виталич]

вероятно, Рождён верующий Свыше или нет, видно потому - грешит он или нет.

Окончательное спасение, это окончательный факт, который неясен до смерти человека. !

да.
и уточню : факт, который неясен этому , каждому человеку до его смерти .
это так , имхо.

[Елиаким]

* не нахожу в Писании такого, что Рождённые Свыше грешат, то есть совершают именно - грех

Возможно - не находите, оттого, что невнимательно смотрите (а, может и еще по какой причине - Бог знает).
Написано о рожденных свыше - о познавших Истину Христову:
"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет 2:20-22).

Внимательно читая эти слова, мы видим верующих во Христа, которые познали Спасителя нашего Иисуса Христа: они познали путь правды. То есть - речь идет об оживших духовно - о рожденных свыше. Не так ли??

Просил бы тут не торопиться, но внимательно проанализировать сказанное выше... Чтобы ясно осознать (убедиться) - речь здесь идет об изначально рожденных свыше.

И о них же далее говорится, что впоследствии они отошли от Христа - вернулись на блевотину греховного мира.
Можете ли Вы представить, что это произошло с теми, которые НЕ ГРЕШИЛИ вообще, после покаяния? Прошу вдуматься в суть и этого вопроса.
Конечно же нет! Именно через грех такое и происходит. Вначале легкий и неосмысленный - непроизвольный (Евр 10:26,27).., которому не придали вначале должного внимания.
И потому - далее, все более и более: а так как они не осознали всерьез необходимость умертвить свои плотские похоти (Кол 3:5) - то, в результате, они предаются тем же грехам, которые делали и до покаяния. Такое и ныне встречается с верующими.

Потому и Апостол предостерегает рожденных свыше, научая их удаляться плотских похотей (1Пет 2:11). Потому что именно ТАК рожденные свыше впадают: вначале в непроизвольные.., а потом и в произвольные грехи.

Еще раз повторяю - рожденные свыше НЕ ГРЕШАТ осознанными произвольными грехами (и в 1Ин 5:18 говорится именно о произвольном грехе).
Непроизвольными же грехами, рожденные свыше могут грешить. До тех пор, пока не умертвят свои страсти и плотские похоти (Кол 3:5).
И это было одной из целей рожденных свыше в 1-м века от Р.Х. (см. Гал 5:24).., чего они тогда и достигали.

[Виталич]

...Окончательное спасение, это окончательный факт, который неясен до смерти человека. И полное спасение, от всех ошибок Рождённого Свыше, дарует Бог. .

дарует Бог. .милостию Своей .
аминь.

..........................если конечно этот человек выполнил непременное Христово условие для своего спасения.

знаете какое , Серж?

[Антонина37]

Briliant[/B];7006758]Я считаю, что наши души постоянно меняются... ежедневно, ежечасно, ежесекундно...--- Мы то овцы, то волки, то аспиды, то свиньи... и т д, и т п .. в зависимости от плотских помышлений и плотских дел...
По моему мнению, главное, во время умереть по плоти, с душой чистого животного, а не с душою какого нибудь хищника...

Проповедь на эту тему не окончена 12.01.22:

МОЛИТВЫ ПОКАЯНИЯ
Понимаю, что наши души постоянно меняются... ежедневно, ежечасно, ежесекундно... Мы то овцы, то волки, то аспиды, то свиньи... и т д, и т п .. в зависимости от плотских помышлений и плотских дел...
Страсти лишают человека дисциплины, желания и постоянства. Делают покаяние временным и мешают узнать рождение свыше. Кто не испытал этого? И проходит день, два и человек совершает тот же грех, о котором совершал покаяние. И потому и написано,Евр.10, 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

То есть Господь не оставит без наказания подобное нерадение, как и написано Евр.10, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Видим, нарушая наши покаяния, вновь и вновь распинаем в себе Христа, Сына Божия Это есть борьба с нашим, человеческим естеством, которое в нас от Эдема, закон греха в плоти и крови. Совершая, таким образом, не видимые грехи для постороннего глаза, человек становится, крайне грешен в очах Божиих(когда твой грех сокрыт от посторонних). Как и поём, Кто бы дал мне слёзы раскаяния, плакал бы я день и ночь

Вот эти, по истине страшные грехи, человеку надо прежде всего оставить. Бороться с ними, не только покаяниями, но и с торжеством молитвы Христовой, оставить их окончательно. НЕ КАК Я ХОЧУ, НО КАК ТЫ, да будет!...

Достигая смирения во Христе, Христианин имеет надежду достичь верою высоты, той высоты и чистоты помыслов, которая нужна для Неба.