Как спастись верующим сделавшим грех после принятия прощения Жертвой Иисуса?

[Антонина37]

Но я прошу Тебя, о, Властелин!
Продли мне жизни путь ещё на миг.
Не всё успела я. Есть грех во мне,
Который надо превозмочь, дай
Жизни срок, чтоб победить,
самой себе помочь. И чистою предстать
перед Тобой. С надеждой кроткою войти к Тебе.
Быть чистой мне! И жить Тобой.
И вся надежда у меня к Тебе,
Что дашь Ты мне, той жизни срок,
Чтоб грех не превозмог, тот труд,
Что Ты творил во мне.
Отринуть в этой жизни всё!
Идти Твоим путём, и простираться -
Вдаль вечности. О горнем помышлять,
И быть Твоим дитём,
в той Бесконечности. Аминь.

[Виталич]

.... Рождённый же Свыше может влиять на своё спасение в той части какую даёт ему Бог.

какую даёт ему Бог. установив этому конкретному человеку неприменное условие для спасения этого конкретного человека.

факт!

Слава Всевышнему!

аминь.

[Сергей из Керчи]

все грешны .

вывод ?: все грешат! т.е. =ошибаются .
и дерзать считать себя безгрешным или не согрешающим суть есть ошибка т.е. грех , а грех , исконно , имеет значение промах, непопадание в цель.

"Знаем что всякий - Родившийся от Бога - не грешит ..." 1Иоан.5.18. подстрочный перевод

- - - Добавлено - - -

Это не совсем так.
В том числе - уже изначально, КАК ПРАВИЛО, можно знать: войдет ли тот или другой в Небеса, или не сможет войти. И это видно по принятому им учению.
Есть учения (лжеучения), которые напрочь закрывают возможность входа в небеса. И порабощенные ложью таких "учений", как правило, не способны вырваться из объятий неправды (отчасти, об этом в Прит 2:16-19).

В целом, принятый в евангельских течениях постулат, что искренне обращенный ко Христу - уже спасен, верен (см. Еф 2:5-9).
Однако... там, зачастую, забывают принять учение Христа (Его Апостолов) о делах: о совершении своего спасения (Флп 2:12) - о выполнении всего слова Нового Завета (Мф 28:20).
...

Согласен, что спасение зависит от веры. Не станет веры, не станет и спасения

[шериф]

.
Потому и "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18:8)... - ту веру, которую Он и велит иметь: веру Божью (Мк 11:23). То есть - веру от слова Божьего. Хотя и различных верований ныне много.

Просто поверьте,, что её просто нет. А значит и роюденных нет.

[Виталич]

"Знаем что всякий - Родившийся от Бога - не грешит ..." 1Иоан.5.18. подстрочный перевод

аминь.

а теперь, что бы понять точнее и не ошибиться в прогнозах , читаем более полный текст.

1 Иоанна 5.11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам Иоанна жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
5.12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Ин 3, 36.
5.13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. Ин 20, 31.
5.14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. Иер 29, 12-13. 1 Ин 3, 21-22.
5.15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, знаем и то, что получаем просимое от Него.
5.16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Чис 15, 30. 1 Цар 2, 25. Иер 7, 16. Иер 15, 1. Мф 12, 31. Лк 12, 10.
5.17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. 1 Ин 3, 4.
5.18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1 Ин 3, 9.
5.19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
5.20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
5.21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

- - - Добавлено - - -

и вопрос :

Сообщение от Сергей из Керчи
...Окончательное спасение, это окончательный факт, который неясен до смерти человека. И полное спасение, от всех ошибок Рождённого Свыше, дарует Бог.

.дарует Бог. .милостию Своей .
аминь.

..........................если конечно этот человек выполнил непременное Христово условие для своего спасения.

знаете какое , Серж?

становиттся ещё более насущным.

[Сергей из Керчи]

Возможно - не находите, оттого, что невнимательно смотрите (а, может и еще по какой причине - Бог знает).
Написано о рожденных свыше* - о познавших Истину Христову:
"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет 2:20-22).

...

извините, но это написано не о Рождённых Свыше, буквально. То есть, между познавшими Истину и Рожденными Свыше может быть разница. Познание Истины, это понятие относительное, ведь все мы знаем отчасти, а значит и познаём Истину отчасти, в меру индивидуально допущенную Богом и наших усилий. Рождение же Свыше, это акт и поэтому нельзя быть от части Рождённым Свыше

- - - Добавлено - - -

дарует Бог. .милостию Своей .
аминь.

..........................если конечно этот человек выполнил непременное Христово условие для своего спасения.

знаете какое , Серж?

какое .....?

[beta]

Написано: "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
Ошибка - это также неправда.

К примеру - учитель задает ученику вопрос: Петя, сколько будет 8+12 ?
Правильный ответ, лишь один: будет 20.
Всякий другой ответ - ошибка. То есть - неправда. То есть - грех.
Если кто ответил неверно, т.е., ошибся - тот согрешил. Промахнулся. Не попал в цель.

"Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Написано: "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! " (Отк 3:15).
Евангелие таки оперирует понятием "дело"
И "вера без дел мертва" (Иак 2:20,26).

Апостол Христа учит иначе:
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим 10:13, Деян 2:21, Иоиль 2:32).
Если "всякий" - то значит и сегодня.

"Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Написано: "родил Он нас словом истины" (Иак 1:18)... - разве сегодня исчезло слово истины - слово Божье?
Если так, то откуда Вы цитаты приводите??
...и, откуда цитаты, которые я привожу?

Еще о рождении свыше:
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23) - если слово Божье (которое рождает свыше) пребывает вовек, то как же оно может исчезнуть сегодня??

Поэтому, рожденных свыше сегодня много...
Но мало достигших совершенства! (Мф 5:48)
Как мало и идущих путем достижения совершенства - т.е., совершающих свое спасение (Флп 2:12).
Потому и "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18:8)... - ту веру, которую Он и велит иметь: веру Божью (Мк 11:23). То есть - веру от слова Божьего. Хотя и различных верований ныне много.

Все это верно с колокольни плотского мышления, в том числе и Петя.

По Правде Евангелия, не любовь и есть не правда, а Любовь правда.

Так как никакой человек не убьет сына за то, что у него 2 + 2 = 5

А плотскомыслящий таки убьет, как Каин убил Авеля, так как его плотская правда не сходилась с благословением Авеля.

[Елиаким]

Сообщение от Елиаким Написано: "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
Ошибка - это также неправда.

К примеру - учитель задает ученику вопрос: Петя, сколько будет 8+12 ?
Правильный ответ, лишь один: будет 20.
Всякий другой ответ - ошибка. То есть - неправда. То есть - грех.
Если кто ответил неверно, т.е., ошибся - тот согрешил. Промахнулся. Не попал в цель.

"Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Написано: "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! " (Отк 3:15).
Евангелие таки оперирует понятием "дело"
И "вера без дел мертва" (Иак 2:20,26).

Апостол Христа учит иначе:
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим 10:13, Деян 2:21, Иоиль 2:32).
Если "всякий" - то значит и сегодня.

"Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Написано: "родил Он нас словом истины" (Иак 1:18)... - разве сегодня исчезло слово истины - слово Божье?
Если так, то откуда Вы цитаты приводите??
...и, откуда цитаты, которые я привожу?

Еще о рождении свыше:
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23) - если слово Божье (которое рождает свыше) пребывает вовек, то как же оно может исчезнуть сегодня??

Поэтому, рожденных свыше сегодня много...
Но мало достигших совершенства! (Мф 5:48)
Как мало и идущих путем достижения совершенства - т.е., совершающих свое спасение (Флп 2:12).
Потому и "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18:8)... - ту веру, которую Он и велит иметь: веру Божью (Мк 11:23). То есть - веру от слова Божьего. Хотя и различных верований ныне много.

Все это верно с колокольни плотского мышления, в том числе и Петя.
По Правде Евангелия, не любовь и есть не правда, а Любовь правда

Ну да: нелюбовь - также неправда. То есть - нелюбовь (ненависть, злоба... и т.п.) - также есть грех.

При этом, плотское мышление опирается на плоть, или на предания человеческие (Кол 2:8) - потому Господь и предостерегает нас об этом.
Но, в данном случае, рассуждения опираются на слово Божье (выделено курсивом и цветом)

Так как никакой человек не убьет сына за то, что у него 2 + 2 = 5
А плотскомыслящий таки убьет, как Каин убил Авеля, так как его плотская правда не сходилась с благословением Авеля.

Касательно правды... - на мой взгляд, пример с убийством сына - его же отцом, как-бы точнее сказать: некоторое преувеличение.
Честно говоря - я никогда не слышал о случае, когда отец убил сына за то, что у него 2 + 2 = 5.
А, вот обуреваемые завистью, таки могут убить: как Каин - Авеля.., или, как фарисеи - Иисуса Христа. И т.д.
Зависть весьма опасная и злая штука.

Ну, а то, что 2+2= не 5, а 4 - это не зависит от образа мышления. Это просто аксиома Иначе быть не может.

[Heruvimos]

.



Да, но это не повод обращать Благодать в распутство.

Хорошо, что Вы это поняли, моя цель достигнута.

- - - Добавлено - - -

Вы попирающие Христа имеете наглость кричать " держи вора"...

Окститесь, Вы о чем?

- - - Добавлено - - -

.. путь в небеса, согласно учению Нового Завета.
Вначале, спастись от своих грехов и власти диавола... и т.п., утверждаясь верою в том, что мы уже спасены и, что обязательно спасемся - то есть, войдем в небеса (см. Рим 5:9,10).
Потом, достигая совершенства, преображаясь в характер Христа, сподобиться - удостоиться того, чтобы Господь взял нас в Царстве Небесное, когда придет за Церковью.

От грехов не спасаются, в грехах раскаиваются и обращаются от них к праведности. Спасение исключительно Божий дар. Наша роль: принять сей дар уверовав во Христа, раскаяться в грехе, обратиться, к праведности, и творить дела во Святом Духе. Слова Павла не для того что бы мнить себя спасителем себя, Павел это не для того сказал, и не это имел ввиду.

[Елиаким]

От грехов не спасаются, в грехах раскаиваются и обращаются от них к праведности

Написано:
"благодатью вы спасены" (Еф 2:5).
От чего мы спасены? Уточните, пожалуйста.

И еще:
"Он спасет людей Своих от грехов их" (Мф 1:21).
От чего Господь спасет людей?

И еще написано: Лк. 21:19 Терпением вашим спасайте души ваши.
От чего нужно спасать свои души?
Ответьте, пожалуйста.

Спасение исключительно Божий дар

Библия содержит много слов. К примеру, синодальный ее перевод - это 568 502 слова.
И всякое слово Библии - богодухновенно.

При этом, слово "спасение" в различных его вариациях, употребляется в синодальном переводе Библии 196 раз.
Вот некоторые из слов Библии о спасении души:

Флп 2:12 "со страхом и трепетом совершайте свое спасение".
Свое спасение нужно совершать. И это ответственность каждого верующего.

2Кор.1:6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.
Итак - спасение души СОВЕРШАЕТСЯ перенесением страданий.

1Пет. 4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? . Итак, даже и тот, кто УЖЕ праведник - едва спасается!!

Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души - напоминаю, что это сказано тем, кто уже принял Христа.

1Пет.2:2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.
Апостол ясно говорит - тем, кто уже ожил духовно (принял Христа), надлежит ВОЗРАСТИ во спасение.

Фил. 1:19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духом Святым"
Напоминаю и то, что Апостол уже принял Христа. То есть - уже был спасен.
И все равно он ясно говорит о некоторых делах (деле), которое послужит ему во спасение.

2Тим. 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Также и Тимофей уже был спасен. Но и ему нужно было совершать свое спасение (Флп 2:12).

1Тим. 4:16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
А эти слова хорошо повесить над кроватью.., чтобы просыпаясь, каждый раз осознавать важность своих сегодняшних поступков (дел, слов, мыслей) для спасения души.

Рим. 13:11 Так поступайте, зная время, что настал уже час пробудиться вам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
На этом хотелось бы закончить.
Итак, важно помнить - ныне ближе к нам спасение, нежели, когда мы УВЕРОВАЛИ. Вдумайтесь в эти слова.

Сегодня множество, так называемых "евангельских верующих" (которым до истинной веры евангельской, Флп 1:27 - весьма далеко!!), нахватались вершков из учения Нового Завета... и скользят по поверхности великого слова Божьего, не желая окунуться, хотя бы, по щиколотки... Процветает примитивизм и поверхностность.

При этом, Слово Библии неоднократно напоминает нам о важности того, чтобы СОВЕРШАТЬ свое спасение.., прилагая к сему ВСЕ свое старание - см. 2Пет 1:5-11.
И ДЕЛАТЬ сие могут, только лишь уже спасенные (ожившие духовно). Так учит слово Божье.

Поэтому, верующим важно понять и знать:
- от чего мы спасены;
- и, что надлежит делать, совершая свое спасение; чтобы в итоге приложения всего своего старания (2Пет 1:5-11) - удостоиться войти в небеса (Лк 20:35).

И, не дай Бог, обращаться к преданиям человеческим - Господь внятно указывает на необходимость напрочь игнорировать это пустое обольщение:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (см. Кол 2:8,9).
Итак, только по Христу - по слову Его учения.

[Елиаким]

Известно, что уверовавшим в спасительную Жертву Иисуса* на кресте, Богом прощаются все прежние грехи**

Это, если верующий крестится во имя Иисуса Христа - для прощения грехов:
"что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян 2:37,38).

Как и в другом месте написано:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк 16:16)

[Heruvimos]

Написано:
....

Что толку цитировать то, что не понимаете.

[Сергей из Керчи]

Это, если верующий крестится во имя Иисуса Христа - для прощения грехов:
"что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян 2:37,38).

Как и в другом месте написано:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк 16:16)

обряд крещения (погружение и омовение), есть только образ - прощения грехов

[Елиаким]

обряд крещения (погружение и омовение), есть только образ - прощения грехов

Разве,так написано в Библии??
А, где именно?

Написано ясно и без обиняков:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян 2:37,38).

Притом - это не ОБРЯД. А та правда Божья, которую надлежит выполнять. В крещении водою происходит довольно много чего - об этом написано в Библии.

[Сергей из Керчи]

Разве,так написано в Библии??
А, где именно?

Написано ясно и без обиняков:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян 2:37,38).

Притом - это не ОБРЯД. А та правда Божья, которую надлежит выполнять. В крещении водою происходит довольно много чего - об этом написано в Библии.

я не против крещения даже как обряда, если в обряде наблюдается суть