Вопрос к антитринитариям

[Rafael]

vrost
Не надо сваливать все в кучу. Мы не отвергаем Сына Божьего. Мы просто не верим, что он - это и есть Бог. Мы верим, что Сын и Отец - РАЗНЫЕ личности.

[Frodo]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Пример интересный, но вряд ли применимый к Богу. Ведь по теории Троицы получается, что Бог не просто себя проявляет по-разному, а еще и общается сам с собой, поклоняется сам себе и т.п.

Rafael, дерзну предположить, что Вы все-таки догадываетесь что сторонники "теории Троицы" не учат тому, что Вы написали в своём посте.

Если Вы говорите о том, что Господь Иисус будучи человеком молился Отцу, так не уж-то Вы не знаете, что христиане учат о том, что в уничижении (кеносисе) Сын действительно ниже Отца и в этом - пример нам:

[ЦВЕТОМ=red][Флп 2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;[/ЦВЕТОМ]

Будучи подобным человекам Сын Божий молился Отцу как человек. Вот этому сторонники "теории Троицы" действительно учат.

Почему я говорю, что Вы знаете об этом, так это по тому, что на данном форуме кто-то из христиан этот вопрос подробно объяснял.

[Rafael]

Frodo
Да, я знаю, чему учат сторониики Троицы. Но мне это непонятно. Если Сын - тот же бог, что и Отец, то поклонялся он сам себе.
А если не тот же самый, то и спорить нам не о чем.

[Ольгерт]

что Бог не просто себя проявляет по-разному, а еще и общается сам с собой, поклоняется сам себе и т.п.

ВЫ думаете, что для Христа надо было что -то вещать, чтобы Отец услышал? Если они одно с НИм целое, зачем Им общаться. Вообще-то Христос (до воплощения) вне времени, Ему это общение - простая формальность данная для нас.

[Ольгерт]

Хотя и вне времени и во времени.

[HMND]

Frodo
Для логически мыслящего человека это не важно. Богочеловек - значит сам достоин поклонения, и не важно в каком теле. Есть для личности разница в форме существования? Очевидно что нет, у Иисуса была огромная сила - дух Бога, с помощью которого он творил чудеса. Какая разница, человек он или дух. Это раз. Во-вторых, Павел пишет - Христу глава Бог. Это он записал для собраний, существующих уже после вознесения Иисуса на небо в духе, и относится к личности сидящей по правую руку от Бога. Так почему же Бог ему глава?

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

vrost Не надо сваливать все в кучу. Мы не отвергаем Сына Божьего. Мы просто не верим, что он - это и есть Бог. Мы верим, что Сын и Отец - РАЗНЫЕ личности.

[ЦВЕТОМ=orangered]25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.[/ЦВЕТОМ] [ЦВЕТОМ=orangered]24 Потому Я и сказал вам, [ЦВЕТОМ=teal]что вы умрете во грехах ваших[/ЦВЕТОМ] ; ибо если не уверуете, что это Я, [ЦВЕТОМ=teal]то умрете во грехах ваших[/ЦВЕТОМ][/ЦВЕТОМ] (Ин. 8)

[Дмитрий Резник]

Гуманоид!

Во-вторых, Павел пишет - Христу глава Бог. Это он записал для собраний, существующих уже после вознесения Иисуса на небо в духе, и относится к личности сидящей по правую руку от Бога. Так почему же Бог ему глава?

Вам же уже тысячу раз отвечали. Потому что и после вознесения на небо Иисус все еще человек. "Един посредник - человек Иисус". Б-г Ему глава не как архангелу Михаилу, а как человеку Иисусу.

[Дмитрий Резник]

Владимир, Вы опять используете этот неверный перевод. "От начала Сущий" существует, наверное, только в Синодальном переводе.

[Шалом]

Шалом Олег З.

Где написано во всём поступать как патриархи? Мы имеем описание их жизни как историю, чтобы не повторять ошибки предыдущих поколений, но также использовать лучшее техже поколений.
Об Аврааме, например, сказано как об Отце всех верующих на основании его героической веры в обетования Божии, а не на основании его "мужских способностей".

Да и в подобной ситуации есть мерило Господа, а не моё: с искренним Он поступает искренне, а с лукавым - по лукавству его... Так что кто чего ищет, то и найдёт.

[Frodo]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Frodo Для логически мыслящего человека это не важно.

А не чё, что я без фрака ?

[HMND]

Дмитрий Резник

Вам же уже тысячу раз отвечали. Потому что и после вознесения на небо Иисус все еще человек. "Един посредник - человек Иисус". Б-г Ему глава не как архангелу Михаилу, а как человеку Иисусу.

Дмитрий, я разговариваю с человеком исповедующим Троицу. В его понятии Сын должен быть равен Отцу на небе не зависимо от формы существования. Ваши же представления, это вообще особый случай.

[Frodo]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Дмитрий Резник Вам же уже тысячу раз отвечали. Потому что и после вознесения на небо Иисус все еще человек. "Един посредник - человек Иисус". Б-г Ему глава не как архангелу Михаилу, а как человеку Иисусу. Дмитрий, я разговариваю с человеком исповедующим Троицу. В его понятии Сын должен быть равен Отцу на небе не зависимо от формы существования. Ваши же представления, это вообще особый случай.

В данном случае "человек исповедующий Троицу" согласен с Дмитрием. "Форма существования" Богочеловека имеет более чем важное значение: по человеческому существу - Иисус подченен Отцу, это даже не вопрос. Как Бог-Слово Иисус был, есть и будет соравен Трем ипостасям Троицы.

[HMND]

Frodo

В данном случае "человек исповедующий Троицу" согласен с Дмитрием. "Форма существования" Богочеловека имеет более чем важное значение: по человеческому существу - Иисус подченен Отцу, это даже не вопрос. Как Бог-Слово Иисус был, есть и будет соравен Трем ипостасям Троицы.

Что-то я не пойму. Личность сидящая по равую руку от Бога подчинена Богу или нет? Сказано - Христу глава Бог, адресовано этой личности сидящей по правую руку от Бога.

[HMND]

по человеческому существу - Иисус подченен Отцу

Подтверждение из Библии?

Как Бог-Слово Иисус был, есть и будет соравен Трем ипостасям Троицы.

Подтверждение из Библии?