Вопрос к антитринитариям

[Oleg Z]

Шалом
Привет Шалом!
Совсем не хотел вас в чем то обвинить. Я просто констатировал факт, на основании вашего последнего утверждения. Модализм еще называется патрипассианством исходя из того, что если нет разницы между Отцом и Сыном (это только модальности одного лица), то фактически, на кресте распинаем был Отец.
С уважением, Олег.

[Шалом]

Шалом, Олег З.
Чтобы констатировать факт, факт должен быть ФАКТОМ. Ваш факт - субъективное отношение, или мышление...
А логические цепочки в таком сложном вопросе, который мы рассматриваем очень зыбки и нужно быть аккуратными...
Вот всем известный пример: может ли Б-г создать такой камень, который не сможет Сам поднять...

[Sova]

ОДнако же такой камень есть - это сам человек, созданный Богом, но согласно с выбором свободной воли идет в большинтсве своем в Вечную Тьму. И Бог уже ничего не может с таким поделать и как-то поднять его к Себе.

[Шалом]

Шалом Сова.
Совершенно верно, правда речь-то о другом...

[Igor]

то фактически, на кресте распинаем был Отец.

Так ведь Христос страдал за Бога. Значит и Отца тоже распяли на кресте.
То есть что я хочу сказать, распиная Христа, они тем самым распяли и Отца, то есть отвергли Его и Его волю.

[Amicus]

Шалом

Да, Сущий - ОДИН.

Т.е., если я правильно понял, Христос для Вас Бог. Модализм Вы, кажется, отвергли (судя по Вашим сообщениям, адресованным Олегу). Тогда уточните, пожалуйста: кто, с Вашей точки зрения, воплотился?

[vovaov]

я вот другое давно хочу спрсить тебя фикус ты алексис(или алексус точно не помню) ?

не просто интересно

[Oleg Z]

Шалом
Привет Шалом.

Чтобы констатировать факт, факт должен быть ФАКТОМ. Ваш факт - субъективное отношение, или мышление...

ФАКТ - это то, что вы написали:

но хочу ещё одним примером проиллюстрировать данное понимание: я являюсь СЫНОМ своих родителей, МУЖЕМ моей жены, ОТЦОМ моих детей... Если это тринитаризм - я оный...

ФАКТ - это то, что данную мысль развивал Савелий, которого осудили. А то, признаете ли вы его осуждение или нет, это ваше субъективное мнение.
Так что я действительно не хотел вас обвинять.
С уважением, Олег.

[Oleg Z]

Sova
Привет Сова.

И Бог уже ничего не может с таким поделать и как-то поднять его к Себе. .

Верно, потому что Он уже сделал все возможное став виновником спасения для людей. Никто не мог спасти творение кроме Творца. Бог стал человеком, чтобы спасти человека. Его то, падшего, Он и восстановил в Себе. Возвел не только состояния прежнего Адама (состояние падательное), но более того (в состояние непадательное). Имея свободное произволение, без принуждения, мы или принимаем это восстановление, "обожение", или отвергаем.
С уважением, Олег.

[Sova]

Oleg Z
Вопрос - как вы понимаете "обожение" и так же, мы становимся совершенными автоматически, через принятия Христа, или существует некоторый путь к этому?
С уважением .

[Шалом]

Шалом Амикус.
В наш мир пришёл Сам Создатель.

[Шалом]

Шалом Олег З.
Вы так и не поняли что я Вам писал.
Вот более понятно: с точки зрения монотеизма вас можно считать идолопоклонником, потому что у Вас три бога.
Но я не считаю, что нужно брасаться такими обвинениями в Ваш адрес... Я Вас очень хорошо понимаю, не считаю еретиком, или заблудшим.
Обиды не питаю, просто хочу пожелать:...будьте медленны на слова...

[Amicus]

Шалом

В наш мир пришёл Сам Создатель.

Иными словами, Вы считаете, что в Боге нет различия ипостасей и что Иисус Христос воплощённый Отец. Я правильно Вас понял?
Тогда поясните, если можно, Ваше понимание слова «Сын» («Сын Божий»), многократно встречающегося в НЗ. Особенно Ин 1:18: «Бога не видел никто никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл» (именно такое чтение считается сегодня изначальным; впрочем, даже если принять чтение «Единородный Сын», то ситуация в целом не меняется).

[Frodo]

Ответ участнику Шалом

Цитата от участника Шалом:

Мир Вам, уважаемый Амикус. Я не являюсь антитринитарием, потому что не против Ваших, или чьих либо пониманий, но верю в Одного Создателя и не практикую "членения" Его на составные части... Ваш вопрос был почему? Ответ: Слушай Израиль, Господь Бог твой есть ОДИН... А так же: не называйте Отцом себе никого на земле, ибо ОДИН у вас Отец - на небе... А так же: ...Один Бог, один и посредник - человек Иисус Мессия... А если после этих слов у Вас возник вопрос как отношусь к божественности Ешуа (Иисуса), отвечу сразу - ...от начала Сущий... Конечно, у Вас ещё много разных вопросов, но хочу ещё одним примером проиллюстрировать данное понимание: я являюсь СЫНОМ своих родителей, МУЖЕМ моей жены, ОТЦОМ моих детей... Если это тринитаризм - я оный...

эээ...ммм...а что же тогда есть "антитринитаризм" как ни это?

[Frodo]

Ответ участнику Шалом

Цитата от участника Шалом:

Шалом Олег З. Вы так и не поняли что я Вам писал. Вот более понятно: с точки зрения монотеизма вас можно считать идолопоклонником, потому что у Вас три бога.

Но почему антитринитарии не слушают исповедующих Троицу христиан? Мы ведь ясно и внятно говорим: един Бог (=один). Идолопоклонник признает наличие нескольких богов. Ипостаси (лица) Троицы не являются "богами", а Богом.