А вам не кажется, что форум заполонили антитринитарии?

[qwertyu]

Неоднократно читал на этом форуме, что форум по большей части якобы протестантский, но какой там, куда ни глянь, натыкаешься на сообщения антитринитариев. Не кажется ли вам, что форум заполонили антитринитарии?

я давно это знаю...я эксперт по антитринитариям....думаю %38 ИХ ТУТА...

[Антонина37]

Наташа - Что-то я не нахожу в Библии упоминания о Троице,не нахожу в Библии, что условие для спасения веровать в Троицу. Иисус сказал верьте : в Бога и в Меня верьте ,я так и делаю.

Ответ, - Истино так написано, но верующих почему то это не устраивает. Не представляю, как они будут оправдываться пред Богом.

[Синьюэ]

Но ведь СИ поклонялись Иегове, а не Христу


речь не о том, как другие тебя считают, а как ты сам себя считаешь
Если у тебя в центре жизни Иегова ты не можешь быть христианином в своих же глазах

ни про какие центры жизни в писании нет- вы вот выдаетет какую то странную абакадабру и приглашаетет (образно конечно)ее оспаривать. Поклонение Богу через Иисуса Христа-словов в слово как в писании. Никто не прходит к Отцу ,кроме как через Христа. Никаких "центров жизни" я не наблюдаю..

Ведь если человек находится на высоком духовном уровне (в духовном измерении ) ему уже не так важно, где он есть по земным шкалам (на каком он месте).

да,и те кто находятся на высоком духовном уровне ,не орут-мы мол христиане,а другие нехристи, "выставить их на задворки". Да и духовным все равно что тут кричит автор топика-ему все равно что про него люди думают,как оценивают. Духовные в эту тему даже не зайдут,что бы "отстоять свои права" и "всем все доказать"..Они вторую щеку подставят.Так что это не про меня и не про вас

[Антонина37]

Кто считал, те всегда просчитывались: так было, есть и будет.

- - - Добавлено - - -Не тяните, сразу пишите свои ответы на ваши вопросы.

Ответ, Чтобы ответить на все 41 вопрос, которые охватывают всё Писание от начала, думаю для многих это не интересно. Но вот на эти четыре скопирую...Не уверена что это вам будет интересно (простите)

Вопрос № 1 Что такое слово Бог?
И Кто Он есть , Бог?
№1а Почему Бог имеет много имён? Потому что Бог в Своих именах открывается человеку, то есть делами своими открывается.. В Своём имени Он открывает Себя, кто Он.
№ 1Владыка. Быт 15-1 После сих происшествий было слово Господа к Аврааму:- Не бойся Авраам, Я твой щит. Награда твоя весьма велика. Авраам сказал: - Владыка, Господи, что Ты дашь мне, я остаюсь бездетным.
Видим: Авраам называет Его Владыка. Владыка всего сотворённого на земле и на небе вверху, на земле и в воде что ниже земли. И вся бесконечная вселенная. Всему этому Он Владыка Царь.
№2 Всемогущий. Быт 17гл: Господь говорит Аврааму: - Я Бог Всемогущий.
Быт18-14 Есть ли что трудное для Господа? в назначенный срок Я буду у тебя в будущем году, и у Сары будет сын. Конечно, если бы Сара и Авраам были молоды. но они оба были в преклонных летах. Господь совершил Своё могущество и у них родился сын Исаак.
Бог явил Своё всемогущество, когда к деве Марии пришёл Ангел и сказал, Луки 1-35 Дух Святый найдёт на тебя, сила Всевышнего осенит тебя, по сему и рождаемое святое, наречётся Сыном Божием. Вот и Елисавета, родственница твоя, называемая неплодною, и она зачала сына.
-37- Ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
Видим: -Бог называет Себя Всемогущим. Он всё может. Ему всё подвластно. Да и с верующими часто происходят такие чудеса, как Господь выполняет самые трудные, подчас неразрешимые наши проблемы. По этому, не забывайте чудных дел Божиих, сохраняйте их в сердце своём, прославляйте имя Его Великое.
№3 Бог Спаситель Избавитель:
Исход3-7-8 Я знаю скорби его и иду избавить его от руки Египтян.
Исход 6-6 Я Господь выведу вас из под ига Египтян, избавлю от рабства, спасу вас мышцею простёртою и судами великими, и узнаете, что Я Господь.
1Царств 10-19 Вы отвергли Бога вашего, который спасает вас от всех бедствий.
Кн Судей10-13- Вы оставили Меня, за это Я уже не буду спасать вас.
Исайя45-21 Бога спасающего нет кроме Меня.
Ис. 63-1 Я сильный, чтобы спасать. _
63-9 Ангел лица Его спасал их.
№4 Иегова Бог.
Исход33-19 Я провозглашу имя Моё Иегова Милующий. Ис.34, 5-6- Господь Иегова Бог человеколюбивый, милосердый, долготерпеливый,, многомилостивый, истинный.
Суд.6-24 И устроил там жертвенник Господу и назвал его Иегова Шалом.- Господь мир.
Исх.17-15 Нарёк ему имя Иегова Насси.
- Господь Знамя моё
№5 Господь Саваоф ( Бог судится с Израилем)
Ис.3-13 Восстал Господь на суд, чтобы судить народы.
Ис.8-13 Господа Саваофа Его чтите, и Он страх ваш, и Он трепет ваш.-18- Вот Я и дети, которых дал Мне Господь, как предзнаменование ( 12 Апостолов как предзнаменование для Христа) от Господа Саваофа.
Ис.9-13 Но народ не обращается к Бьющему его и к Господу Саваофу не прибегает. И за это, вожди народа сего введут его (народ) в заблуждение, и водимые ими погибнут.
( по этому, осмотритесь, куда ведут вас вожди ваши, чтоб не погибнуть вместе!) - Дабы Господь Иисус Христос не ответил вам: - Я не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие
-19- Ярость Господа Саваофа опалит землю, народ сделается пищею огня
№6 Бог Творец. Бог Творец всей бесконечной вселенной.
Быт2-3 Бог почил от дел Своих, которые творил и созидал.
Чис23-23 Вот что творит Бог. Иов 5-9 Который творит дела великие. Ефесянам2-10 Ибо, мы Его творение.
1Тимоф.4-4 Всякое творение Бога хорошо
Пс.94-6 Преклоним колена пред лицом Творца.
Исайя54-5 Ибо твой Творец есть Супруг твой.
Пс.75-16 Ты Бог творящий чудеса.
№7 Бог Отец: Малахия1-6 Если Я Отец, то где почтение ко Мне, если Бог, то где благоговение предо Мною?
Мал 2-10 Не один ли у всех нас Отец.
Матф.5-45 Будьте сынами Отца вашего Небесного.
-48-Будте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мат6-9 Отче наш, Сущий на Небесах.
10-32 Кто исповедает Меня, того Я исповедаю пред Отцом Моим Небесным.
11-27 Всё предано Мне Отцом Моим.
16-27 Придёт Сын Человеческий во Славе Отца Своего и Святых Ангелов.
Мат.23-9 Один у вас Отец, Который на Небесах.
Итак, мы видим, Бог имеет множество имён. Бог Крепкий, Отец Вечности, Бог Духов
Слово Бог означает титул, как знак Его заслуг Верховной власти. Много встречается идолов, которых называют богами; людей, которые себя обожествляют. Но все они тварь «творение», не имеющие сами в себе жизни вечной.
Втор. 10 -17,, Ибо Господь Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, и Бог великий, сильный и страшный, который не смотрит на лица и не берёт даров,,От Иоанна 4 -24-,, Бог есть Дух,,
.Это значит, Бог имеет духовное тело, но как и человек имеет сердце, ухо, глаза, обоняние, ноги. Руки, ибо человек сотворён по образу и подобию Его. Хотя Он имеет тело духовное, но имеет в себе собственный дух жизни, т.е. характер, намерение, имеет власть дать жизнь вечную и отнять жизнь, по этому он есть Владыка, из которого всё.
Деян.17 -25Бог , сотворивший небо и землю, море и всё, что в нём, он будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живёт, и не требует служения рук человеческих, Сам даёт всему жизнь и дыхание и всё.Рим.11 -36 ,,Ибо всё из Него, всё Им, и всё возвращается к Нему.
Евр. 2 -10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого всё, и от Которого всё. Он приводит многих людей в свободу Славы.. Но для этих людей нужен Вождь. Тогда же Он же сделал Вождём Христа для этих людей. И тот Вождь так же от Него, по этому и освящающий Христос, и освящаемые люди, всё от Единого (Бога).Втор32 -39 ,,Это Я, Я и нет Бога кроме Меня.,, ,,Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю, и исцеляю, и ни кто не избавит от руки Моей. Живу Я вовек.,,
Исайя 43 -10 - Это Я. Прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Исайя46 -9,, Я Бог и нет иного Бога!,,
Тим. 6 -16,,Единый, имеющий бессмертие, Который обитает в непреступном свете, Которого ни кто из человеков не видел, и видеть не может.,,1 посл. Иоанна 2 -14- Я написал вам отцы, потому что вы познали Безначального.
.Всемогущий Бог от Него зависит всякая жизнь дыхание Он даёт. По этому Он достоин:
Исайя 6 -3 Свят! Свят! Свят! Господь Саваоф!
Откр.4 -8 Свят! Свят! Свят! Господь Бог Вседержитель.
Откр. 7 10 Восклицали громким голосом говоря: - Спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и пали на лица свои, и поклонились Богу говоря: -Аминь! - Благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила, и крепость Богу нашему во веки веков!

Вопрос№2 Кто такой Христос. - Ответ:

- - - Добавлено - - -

Двора, - Не тяните, сразу пишите свои ответы на ваши вопросы.
Ответ, -
Вопрос№2 Кто такой Христос. - Ответ:
Михей 5 2 Происхождение Его из начала от дней вечных.
Псалом 109 -3 Из чрева, прежде денницы, Я родил Тебя. (денница херувим-дьявол)
Посл. Колосянам1 -15 Рождённый прежде всякой твари, образ Бога Невидимого.
Евр.1 -1 Образ ипостаси.(Бога Отца).
.Христос Личность рождённый из чрева Бога Отца, имеет начало. Имеет тело духовное, небесное. Имеет дух жизни, имеет характер, мысли намерения, желания.
2-Коринф.3 -17 Господь есть Дух. Это значит, Христос имеет духовное тело, небесное, славное.
Ев.Иоанна 5 26 Как Бог имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Бог есть Владыка, и Сын Его есть Господь. Имя Его СловоОн сидит одесную Отца и Ему воздают: Откр. 5 13 Сидящему на престоле и Агнцу Христу, благословение и честь, слава и держава, во веки веков. Ибо Сам Бог Отец сказал о Христе:
Второзак.32 -43 Веселитесь, небеса вместе с Ним, и поклонитесь Ему все Ангелы Божии.

Вопрос № 3 Кто такой Дух Святой и что такое дух святой.

- - - Добавлено - - -

Продолжаем отвечать вам Двора.
Вопрос № 3 Кто такой Дух Святой и что такое дух святой.
1 Дух существо. 2- Дух сущность.
Существо живая личность. Святая её качество.
Сущность характер, намерение, учение.
Иоанна 4-24 Бог есть Дух .
Это значит, Бог имеет тело духовное, небесное, нетленное, святое. Дух Его благий.
Неемия 9 20, По этому и сущность Его, мысли Его: - Благие.
Иереем.29 -11 Намерение: ,, - Во благо, а не на зло,, - говорит Господь.
Пс.142 10 Дух Твой Благий; Матф. 19 17 Ни кто ни благ, как только один Бог; Исход 20 -5 ,,Бог Ревнитель,,
Пс.44,,Любит правду и ненавидит беззаконие,,
Иакова 4 -5,, До ревности любит дух живущий в нас,,- Наше намерение, желание, благоговение.
2-е посл. Коринф.3 -17 ,, Господь есть Дух
(о Христе) Это значит Христос имеет тело духовное, небесное, не тленное, святое. Его характер, намерение, как и в Боге благие. Имеет любовь и доказал эту любовь делом, до смерти крестной.
Рим.8 , 19 -20 Тварь совокупно стенает и мучается; тварь покорилась суете не добровольно.
.Кто такая тварь? Это первые сотворенные Богом существа (Ангелы - духи), они имеют также , духовные, небесные тела нетленные, но они не являются царственными личностями, как Бог и Христос, но они являются:
Евр 1 -14 ,,Служебные Духи,,
3-я книга Царств -22.Слово Ангел в переводе обозначает Посланник.
Даже и Христос назван ,,Ангелом Завета,, или посланником.
Малахия 3 -1 ,,Вот Я посылаю Ангела Моего,, Этих сотворённых духов Бог делает Своими Посланниками.
Пс.103 -4 ,, Ты творишь Ангелами Твоими Духов,,
Евр.1 -7 Ты духов творишь Ангелами Твоими или (делаешь посланниками)
От Иоанна: -13 Ибо не от себя говорить будет, но что услышит.(услышит от Отца или Христа)
Откр. 1 -1Откровение,которое дал Ему Бог, И Он показал, послав оное через Ангела Своего.
Даниил 9 -23 В начале моления твоего вышло Слово (от Бога), и я пришёл возвестить его тебе.
Бог Своё намерение открывает Сыну-Христу. Сын даёт повеление служебным Духам, а они, служебные духи, которые поклонились Христу, служат из любви к Нему, беспрекословно, с благоговением. Исполняют.
Откр. 7ая,8-ая гл.Четыре ангела держат ветры; семь Ангелов имеют чаши гнева Божья; семь Ангелов имеют трубы; Ангел возвещает Евангелие и т.д.. Такова последовательность служения Духов Небесного Царства, при Верховной власти Самого Бога.
Так как Бог есть Дух Святой Царь.
Господь -есть Дух Святой Царь.
Ангелы есть духи святые слуги. Все вместе они составляют:-Святое Небесное Царство Духов Святых. Но из них Бог Дух Святой Царь, Владыка, сидящий на престоле, и Господь Христос Дух Святый, сидящий одесную Отца. Им принадлежит Слава и поклонение.
.А Ангелы духи святые, но не цари, и потому им не принадлежит ,,слава и поклонение,,.
Откр.19 -10 Иоанн пал к ногам его, что бы поклонится ему, но он сказал: ,,Смотри не делай сего, ибо я сослужитель тебе и братьям твоим, Богу поклонись,,.
Откр. 22 -8 Я Иоанн видел и слышал сие. Когда же увидел и услышал пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклонится ему: но он сказал мне ,,Смотри не делай сего: ибо я сослужитель тебе и братьям твоим. Богу поклонись,,.

Вопрос № 4 Кто такой дух нечистый.

[Двора]

Ответ, В Троицу верить не надо, а просто понять, по Библейскому учению от Господа, что есть Бог ---- 41 Вопрос по водному крещению.
1 Кто такой Бог? И что такое слово Бог?
2 Кто такой Христос?
3 Кто такой Дух Святой?
4 Кто такой дух не чистый? И что такое дух не чистый?

Дух Святой и дух не чистый чем отличаются?

Первое: мне нравятся короткие ответы, четкие и ясные, пусть цитата, но точная.
Второе: достаточно ответить на эти 4 вопроса, потому что я, например, не вникаю в такой обьем определений за один присест, какой вы привели в своем ответепод номером 154.

- - - Добавлено - - -

1. Единый имеющий бессмертие, обитает в неприступном свете и никто не может вилеть Его.
2. Христос Сын Божий, явил нам Отцаю показал Его, потому что Он Его образ.
3 Дух Святой, Он Дух Утешитель исходит от Отца, по ути Его Дух 2 кор первая глава.
4.нечистый дух равно лукавый дух сатаны, он же диавол.

- - - Добавлено - - -

На эти вопросы можно ответить многократно и каждый раз коротко и все будет дополнением.

[Elf18]

ни про какие центры жизни в писании нет- вы вот выдаетет какую то странную абакадабру и приглашаетет (образно конечно)ее оспаривать.

Это имя Христос для вас абракадабра?
Ведь христиане христианство от имени Христос
Вы бы поменьше спорили, а больше слушали

Поклонение Богу через Иисуса Христа-словов в слово как в писании. Никто не прходит к Отцу ,кроме как через Христа. Никаких "центров жизни" я не наблюдаю..

И поэтому Христос не центр жизни, а центр жизни -это бог Иегова
ну и значит вы иеговисты, а не христиане
при этом роль Христа не понятна
Поэтому из СИ и идут многие в атеизм

да,и те кто находятся на высоком духовном уровне ,не орут-мы мол христиане, а другие нехристи, "выставить их на задворки".

У меня лишь претензия к иудеям, что выдают себя за христиан
и тем иудеям, кто не отвечает на вопросы, а сам при этом оскорбляет Христа
а так на форуме, могут быть и не христиане, но они не могут пропагандировать не христианство, и это уже правила.

[Христов Божий]

Евангелие от Иоанна 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Евангелие от Иоанна 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

[Elf18]

нет конечно, он сказал правду. Но он так же сказал, что в Писании написано: «вы боги» и не может нарушиться писание.

Из это этого следует, что Иисус Христос обычный человек, а все христианство есть ложь.
Обращаю вниманию, что мне видится проблема, не в том, что вы де факто объявляете христианство ложью.
в принципе, это обычная иудейская позиция (и не только иудейская см американский этнический иранец Реза Аслан бывший христианин) что Иисус Христос был обычный лжеМессия вроде Бар-Кохба
Правда Бар-Кохба в современном Израиле в почете, а Иисус нет, но это потому что он стал богом у неевреев.
А что это противоречит Евангелию в значительной мере и не есть научная точка зрения (научная светская что Иисус Христос был апокалиптический пророк) это неважно для иудейской версии.
Это ваше дело, но не надо называть себя христианином

[Elf18]

РоССии до Израиля как до Луны пешком,не путайте святое с грешным,я лучше многих россиян знаю историю России.

Израильские политики такие же упрямые, как и российские, правда израильские намного более рациональные.
Историю России уже разбирали, это часть Киевской Руси, что попала под влияние монгольской империи
Но, монгольская империя впитала ДО похода на Русь впитала в себя достижения буферных китайских государств
А потом и других, в Хорезме, Месопотамии
и дала имперский импульс созданному под ее влиянием городу Москве но и так же в Ильханате (Иран)

[Денис Нагомиров]

При такой формулировке - да, однако de facto и Коптская Церковь и Ассирийская Церковь Востока считаются христианскими, представители этих церквей вместе с представителями РПЦ входят во Всемирный Совет Церквей, они молятся вместе на совместных богослужениях в рамках экуменического движения.

Но не имеют Евхаристического общения, а оно есть единственное свидетельство единства. Общая Чаша - одна Церковь, общение святых. Только это является критерием признания.

[Enrico]

Но не имеют Евхаристического общения, а оно есть единственное свидетельство единства. Общая Чаша - одна Церковь, общение святых. Только это является критерием признания.

Угу. Но клириков помянутых церквей принимают в сущем сане, а мирян "третьим чином", т.е. через покаяние без перекрещивания и перемиропомазания.

[qwertyu]

Евангелие от Иоанна 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Евангелие от Иоанна 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

все помнят и знают эти стихи ... я думаю....но!!!, какое это имеет отношение к названию темы?

[Христов Божий]

все помнят и знают эти стихи ... я думаю....но!!!, какое это имеет отношение к названию темы?

Ты не думаешь, начинай думать скоро АРМ.

[Денис Нагомиров]

Что-то я не нахожу в Библии упоминания о Троице,не нахожу в Библии, что условие для спасения веровать в Троицу. Иисус сказал верьте : в Бога и в Меня верьте ,я так и делаю.

Так традиционное христианство, в своем вероисповедании, не на Библию равняется, а на то как Церковь в истории сформулировала вероучение, Символ Веры, Соборные определения. И протестанты хоть и считают себя соласкриптурщиками, а сами пользуются плодами церковной догматики. Кроме того, протестанты издают катехизисы и прочие вероисповедальные документы, подсказывающие им, как стоит правильно понимать Библию. Эти их документы построены на католической догматике. Но я в первом своем сообщении другое хотел подчеркнуть, история описанная в Библии, это одни исторические моменты, в рамках того понимания, культуры, а Церковь, это последующие исторические моменты. Даже на страницах самой Библии, нет статичности священной истории, а есть ее динамика. Представления более древних иудеев, могли отличаться от представлений последующих иудеев. Представления фарисеев отличались от представлений саддукеев. Возможно развивалась и ангелология. То есть, даже сама библейская история, не является статичной. Это и появление диаконского служения в Апостольской церкви, которого прежде раньше не было. Такая же модель и в Церкви, только не рассматривайте отдельно Библию и Церковь, а поместите Церковь так сказать на страницы библейской истории (а она там и была, но и страницами Библии не ограничивается!) и представьте в уме последующую ее жизнь в Духе Святом, не ограничивая страницами Библии. Естественно, что Церковь развивается, заключается это в том, что она углубляет свое понимание, формулирует вероучение. Она не стоит на месте, она использует культурный багаж. Апостолы кстати тоже использовали, например, Апостол Павел использует слово "ипостась"; Апостол Иоанн, непонятно откуда берет термин "Логос"; Апостол Павел цитирует греческого поэта-язычника Менандра. В другом месте Апостол Павел приводит слова греческого поэта Арата, а в Послании к Титу, содержится цитата из Каллимаха. От вас евангеликов, можно услышать обвинения в человеческом учении, но во первых, вы просто не осознаете, что Церковь, водительствуется Духом Святым, хотя вы в это тоже верите, но не можете осознать глубже, что учения от людей, могут быть озарениями Духа Святого, могут быть Провидением Бога, а Церковь и состоит из людей. Во вторых, это проистекает из первого. Разум верующему не чужд, он может озаряться Духом Святым и раскрывать истину. Святые Отцы использовали разум в богословии. Кроме того, разум обобщает, систематизирует.

[Денис Нагомиров]

Угу. Но клириков помянутых церквей принимают в сущем сане, а мирян "третьим чином", т.е. через покаяние без перекрещивания и перемиропомазания.

Признавая действительность Таинств, не признается их действенность ко спасению. Объясню, Евхаристия у инославных, может быть действительной, то есть реально может совершаться, но она им служит в осуждение, то есть, не является для них действенной ко спасению. Такое понимание, разработал еще Августин. Так-же и с Таинством священства, в инославии, реально могла осуществиться хиротония, но она стала действенной для спасения, стала актуальной, актуализировалась, с переходом. Так-же и с Таинством Крещения - прием через покаяние, тут даже вы чисто логически поймете, актуализирует спасение, делает крещение действенным. В инославии оно может быть действительным, но не действенным для спасения, не актуальным для спасения, покуда человек не покается в грехах ереси, раскола. И вот покаяние, делает Крещение актуальным для спасения. Мне нравится римо-католический взгляд о возможности имплицитной принадлежности инославного к Церкви, но только если он не злонамеренный раскольник или еретик. Именно речь о злонамеренных, ведь еще по-поводу формальных и материальных еретиков, различие проводили уже св. Иероним и св. Августин. Еретик должен сознавать умом и совестью, что выступает против Церкви, что предполагает возможность незлонамеренного заблуждения (игноранции - незнание, неведение).