К Иудеям вопрос.

[Близнец]

Нет, чтобы клизму поставил..

Я тоже так думаю справку или ....
Но а подумать. Человек уже исцелен Богом и не нуждается больше ни в каком еще бесполезном обряде. Но Иисус его послал показаться священникам. И тут возникает вопрос зачем исцеленному идти к священникам, если его Сам Бог исцелил? Ну конечно же, чтобы исцеленный прославил Иисуса среди священников. Они же само-собой спрашивали у него, кто его исцелил. А ходил Он пока лишь только по Галилее, начав Свое служение.

[Тихий]

А, это всё для понтов говорил? Нормально. Шутник, да...

Иди дескать сделай всё как предписано Моисеем...и при этом подмигивал. Это я типа для понтов..

То что он Вам втюхивает - это отражение бытующей в христианстве фени, по которой и Помазанник и его Апостолы только делали вид, что чтут Закон..

[Elf18]

То что он Вам втюхивает - это отражение бытующей в христианстве фени, по которой и Помазанник и его Апостолы только делали вид, что чтут Закон..

христиане пытались чтить закон пока св Дух им не показал иной путь

[Elf18]

То что он Вам втюхивает - это отражение бытующей в христианстве фени, по которой и Помазанник и его Апостолы только делали вид, что чтут Закон..

<br>христиане пытались чтить закон пока св Дух им не показал иной путь&nbsp;

[Briliant]

его попросил сходить в Храм глава иерусалимской общины Иаков брат Господен ибо в общие было много иудействовавших

После самопожертвования Машиаха, необходимость в храмовых жертвах, отпала...

Если б Павел согласился, то он бы, в тот же момент перестал быть служителем Нового Завета, и Апостолом... он остался бы, обычным иудеем, из колена Вениаминова, и т д...

[Elf18]

он остался бы, обычным иудеем, из колена Вениаминова, и т д...

а Иаков брат Господен и все прочие , в том числе иудействующие они не обычные иудеи?
И если в народе есть племена (колена) это ставит под вопрос само наличие единого народа.
Евреи же были в Вавилонском плену, вернулись и что все еще не было единого народа?

[Тихий]

<br>христиане пытались чтить закон пока св Дух им не показал иной путь&nbsp;

О том, какие духи и что показывали за всю историю христианства - это мы узнаем при ,,разборе полётов,, на Суде

[Elf18]

О том, какие духи и что показывали за всю историю христианства - это мы узнаем при ,,разборе полётов,, на Суде

В Деянии апостолов сказано что это -св Дух

[Briliant]

а Иаков брат Господен и все прочие , в том числе иудействующие они не обычные иудеи?

Я же тебе объясняю, что в Деяниях описываются выдумки, придуманные неизвестным автором...

Эти выдумки одного и того же свойства, что и выдумки Иуды ха наси...

И возникли они почти в одно время, в третьем веке...

И если в народе есть племена (колена) это ставит под вопрос само наличие единого народа.

Это предположение, совсем не в нашу тему...

Евреи же были в Вавилонском плену, вернулись и что все еще не было единого народа?

И этот вопрос, совсем не к месту...

Разговор совсем о другом...

[Elf18]

Я
И этот вопрос, совсем не к месту...

Разговор совсем о другом...

Ты же сам обратил внимание что ап Павел был из колена Вениамина
так бы еврейский народ или нет

же тебе объясняю, что в Деяниях описываются выдумки, придуманные неизвестным автором...

для христиан Деяние апостолов часть св Писания
и что, ты же не постеснялся воспользоваться "выдумкой" что бы обвинить ап Павла.

[Briliant]

Ты же сам обратил внимание что ап Павел был из колена Вениамина
так бы еврейский народ или нет

Блин, вот же трудно с тобой...)

Да, говорил... но это просто ремарка, она к нашему основному вопросу не имеет никакого отношения...

Почему? Потому что для Апостола, это не имело никакого значения:

Фил 3:7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою...

Тщетою и сором, Апостол считал всю традицию, всю национальную идеологию, все плотские притязания на избранность, все территориальные нестыковки, и даже всё храмовое служение...

Самое главное для Апостола, это избрание Им на служения, и помазание Духом Святым...

Так вот, после того, как Апостол, (или Апостолы), снова скатились к храмовым жертвам, они перестали быть Апостолами, и служителями Нового Завета...

для христиан Деяние апостолов часть св Писания

И? Ну и пусть имеет... если хочется постоянно биться головой об стенку, путь бьются...

и что, ты же не постеснялся воспользоваться "выдумкой" что бы обвинить ап Павла.

Как раз я его не обвиняю, его обвиняет в лицемерии книга Деяний... а я говорю, что эта книга выдумка...

[Elf18]

Да, говорил... но это просто ремарка, она к нашему основному вопросу не имеет никакого отношения...

но, тем не менее дальше ты говоришь об избранности
Кроме ты отвергаешь работы Луки только потому, что он не еврей.

Тщетою и сором, Апостол считал всю традицию, всю национальную идеологию, все плотские притязания на избранность, все территориальные нестыковки, и даже всё храмовое служение...

Но, ведь в данном случае речь шла о объективной ситуации в Иерусалимской общине
Ведь, начнем с того, что ап Павел собирал деньги для Иерусалимской общины это следует и из его писем вошедших в НЗ.
Зачем же ?
Иерусалим был центральной епархией или их социально-социалистическая община пришла к убыткам?
в случае с жертвами в Храме это была объективная ситуация в общине где было много ревнителей закона Моисея что были недовольны учением ап Павла.
вот ему Иаков брат Господен и посоветовал сходить в Храм.
Как можно в такой ситуации обвинять ОДНОГО Павла?
кроме того, ап Павел тем не менее, не до конца отошел от иудаизма, он ведь см посл к римлянам считал что часть евреев отпала и вместо них будет привитая маслина неевреев
да и то временно ибо "весь Израиль спасется", а "ты, дикая маслина не превозносись"
в посл к римлянам ап Павел уча дипломатии цитирует псалом "делая добро врагу ты собираешь ему на голову уголья"
ап Павел разрешал есть жертвенное мясо закланное в языческих храмах ибо в самом мясе таком мясе нет духовного вреда
только в педагогических целях можно и тогда нужно отказаться

Как раз я его не обвиняю, его обвиняет в лицемерии книга Деяний... а я говорю, что эта книга выдумка...

просьба уважать канон христиан и если делаешь такие заявления - аргументируй

Так вот, после того, как Апостол, (или Апостолы), снова скатились к храмовым жертвам, они перестали быть Апостолами, и служителями Нового Завета...

а давай побольше самокритики полфорума если уже не больше твердит что нужно исполнять закон Моисея !

Если бы закон Моисея и иудейский храмовый культ вообще был ложен, как считали гностики, Христос бы не родился в Израиле.
Избавляться от Танаха нужно было постепенно, иначе выбросишь и ценное.
Сначала Танах признан Ветхим Заветом.
А потом его уже можно рассматривать как ракету-ускоритель что нужна была христианскому кораблю лишь для взлета.

[Тихий]

В Деянии апостолов сказано что это -св Дух

Так это же у Апостолов, в Деяниях, а вот уже в делишках несвятых прикидывающихся под апостолов в последующих веках - что угодно, в зависимости от состояния .

[Briliant]

но, тем не менее дальше ты говоришь об избранности

Да, об избранности... но там избранности, предшествовало избранность по плоти...

То есть, в начале Он избрал в ученики и на служение из иудеев (иудей здесь, всякий еврей, из любого колена), а уже через них, избрал из народов...

Кроме ты отвергаешь работы Луки только потому, что он не еврей.

Глупость говоришь...

Луку я отверг, потому что его книги противоречат Учению Машиаха, и выставляют либо Дух Святой, либо Апостолов убийцами, Павла выставляют лицемером и человекоугодником...

Но, ведь в данном случае речь шла о объективной ситуации в Иерусалимской общине

Так Иерусалимской Общине, присылали деньги, не потому, что там все верующие в Иисуса, иудеи по плоти...

А потому что, практически вся Община, состояла из нищих Святых, которые продали имения и раздали нищим...

Они исполнили заповедь: люби Г-спода всем что имеешь, и другую, люби ближнего как самого себя...

Разве непонятно, что только после такого расточения, Дух Святой полностью заполняет все сердечные уголки, в которых не остаётся места никаким мирским заботам?

Служение такое... без такого расточения, невозможно быть царским священником... а ты говоришь, зачем им посылали деньги?

Ну не посылали бы, и что дальше? Остались бы при своих деньгах, и кто бы их пустил в ЦН?

Всё равно, помощь пришла бы с другой стороны...

Ведь, начнем с того, что ап Павел собирал деньги для Иерусалимской общины это следует и из его писем вошедших в НЗ.
Зачем же ?

Зачем народ собирал драгоценности в пустыни? Для священников... зачем народ приносил жертвы? Чтобы священники были сытыми... и т д...

До сих пор не можешь понять?

Иерусалим был центральной епархией или их социально-социалистическая община пришла к убыткам?

Да она с самого начала была так задумана, убыточной....

Что здесь непонятного?

в случае с жертвами в Храме это была объективная ситуация в общине где было много ревнителей закона Моисея что были недовольны учением ап Павла.

Это бред, и наговор на Общество Святых... просто ты не соображаешь что несёшь... повторяешь заученный бред...

вот ему Иаков брат Господен и посоветовал сходить в Храм.

Сказки всё это... не было никаких ревнителей Закона, всё это выдумки... ни в каком Храме, Апостолы не приносили жертв, они занимались благовестием... обходили города Израилевы с проповедью... потом и всю ойкумену....

Как можно в такой ситуации обвинять ОДНОГО Павла?

Я не обвиняю...

кроме того, ап Павел тем не менее, не до конца отошел от иудаизма, он ведь см посл к римлянам считал что часть евреев отпала и вместо них будет привитая маслина неевреев
да и то временно ибо "весь Израиль спасется", а "ты, дикая маслина не превозносись"
в посл к римлянам ап Павел уча дипломатии цитирует псалом "делая добро врагу ты собираешь ему на голову уголья"
ап Павел разрешал есть жертвенное мясо закланное в языческих храмах ибо в самом мясе таком мясе нет духовного вреда
только в педагогических целях можно и тогда нужно отказаться

Вообще не пойму, при чём тут эти ссылки?

просьба уважать канон христиан и если делаешь такие заявления - аргументируй

Хорошо: в ев. Луки, Машиах якобы выдвигает условие, при котором Его учеником, можно стать только через ненависть к родителям...

Разве это не противоречит Его Учению?

В Деяниях Павел обрезает Тимофея, ради иудеев? Разве сам Павел не писал о себе, что он не человекоугодник?

Вот, пока ответь на эти два вопроса...

Если бы закон Моисея и иудейский храмовый культ вообще был ложен, как считали гностики, Христос бы не родился в Израиле.

Ну вот, по этому мне с тобой очень сложно...)

Ты не можешь понять, о чём я говорю, и уже тебе кажется что перед тобой маркионит...

Я не отрицаю священство Ааронитов... их служение, это их служение...

У Апостолов, другое служение... с другими целями и задачами...

Избавляться от Танаха нужно было постепенно, иначе выбросишь и ценное.

Я не говорю, что нужно избавляться от Танаха, ни сразу ни постепенно... это к гностикам и маркионитам, с такими предложениями...

А потом его уже можно рассматривать как ракету-ускоритель что нужна была христианскому кораблю лишь для взлета.

Ну это уже в ЦН... там уже действительно не будет нужды в свитках, там всё в сердце... но пока на земле, ни одна черта не прейдёт...

[Elf18]

То есть, в начале Он избрал в ученики и на служение из иудеев (иудей здесь, всякий еврей, из любого колена), а уже через них, избрал из народов...

по данным археологии после краха Северного царства население Южного царства увеличилось
так что думаю уже в южном царстве пришедшие с севера смешались с южными жителями
в вавилонском плене после краха южного царства видимо они уже смешались окончательно
так что пришедших из плена можно назвать (нео)иудеями, хотя ведь в провинции Персии Трансевфратина остались жители и пришли новые

Так Иерусалимской Общине, присылали деньги, не потому, что там все верующие в Иисуса, иудеи по плоти...

Потому что центр был это понятно

А потому что, практически вся Община, состояла из нищих Святых, которые продали имения и раздали нищим...

Это твоя фантазия из-за безбожия что противоречит ни только книге Деяний но и самим письмам ап Павла
и какой смысл все раздавать что бы другие христиане за тебя работали?!
Тогда уж лучше положить деньги в банк ( который входит в программу федерального банковского страхования вкладов )
И от раздачи денег будешь не святым, а бедным, а в твоем варианте еще и дармоедом.

Они исполнили заповедь: люби Г-спода всем что имеешь, и другую, люби ближнего как самого себя...

Вот ты и попался "как самого себя" то себя надо любить прежде всего
а у тебя люди себя не любят, а любят других
причем любовь она в деньгах, а когда друзья получат вместо денег подарки их это расстраивает, а у тебя любовь в деньгах
опять ты попался

Разве непонятно, что только после такого расточения, Дух Святой полностью заполняет все сердечные уголки, в которых не остаётся места никаким мирским заботам?

Понятно, что человек создает себе серьезные бытовые проблемы
а вот когда у него есть кров, слуги, помощники, он как раз и может думать о чем-то важном
а что бы Дух был в человеке он должен понять - духовное не мало земного , а когда человеку НЕВАЖНО сколько у него земного.

Это бред, и наговор на Общество Святых... просто ты не соображаешь что несёшь... повторяешь заученный бред...

это ты про идуйский бред повторяешь

Сказки всё это... не было никаких ревнителей Закона, всё это выдумки... ни в каком Храме, Апостолы не приносили жертв, они занимались благовестием... обходили города Израилевы с проповедью... потом и всю ойкумену....

Тебе как очевидцу виднее конечно, только в письмах к Галатам видно что были иудействующие

Хорошо: в ев. Луки, Машиах якобы выдвигает условие, при котором Его учеником, можно стать только через ненависть к родителям...

Имеется ввиду любить больше чем Христа

Я не говорю, что нужно избавляться от Танаха, ни сразу ни постепенно... это к гностикам и маркионитам, с такими предложениями...

Да ты вообще иудаизм проповедуешь жизнь на земле и путь в ад
а я говорю, и вы иудействующие к этому толкаете
гностики вообще отрицали ВЗ, считали ВЗ злым Богом, у них вообще был политеизм
Поэтому Церковь их учение не приняло, но сам факт его популярности говорит что НЗ не просто формально выходит из ВЗ, а есть и нечто принципиально новое
Просто до поры до времени можно формулировать на старом языке новое
Но можно перейти и на новый язык

Ну это уже в ЦН... там уже действительно не будет нужды в свитках, там всё в сердце... но пока на земле, ни одна черта не прейдёт...

Церковь это тоже ЦН