Бог не хочет смерти грешника .

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Божий
    Ветеран

    • 16 April 2020
    • 6857

    #16
    Сообщение от Iза
    Если Бог не хочет смерти грешника,то тем паче не грешника .
    Внимание вопрос, Почему Херувим не был поставлен с пламенным мечем у древа с плодами смертоносными , древа познания добра и зла ?
    Смерть причинил грех, а не плоды. Была дана заповедь, поэтому не было нужды принимать доп. меры. При этом всего одна. Как малым детям дана. Повзрослели, было дано больше. Вопрос в другом. Зачем Бог дал заповедь?
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

    Комментарий

    • Елей Радости
      Завсегдатай
      • 03 March 2021
      • 678

      #17
      Сообщение от Iза
      Не ради научности среди научного или религиозного бомонда писана тора,но для понимания и отличения зла от добра ,кривды от правды,нечистого - мерзости от чистого и святого.
      Тора не только для этого написана. Одно дело - научить читающего понимать и различать зло от добра, кривду от правды, а другое - освободить и исцелить его от рабства греха и власти дьявола. Так что подумайте хорошенько: для чего еще была написана Тора. Почему она осталась непонятой без Христа и для многих остается тайной пророческой книгой.


      Сообщение от Iза

      Так,это,коль скоро вы имеете "смиху" и вам открыт уровень (сод)так,внесите ясность,хоть намёком...для начала.
      О каббализме наслышан, но не вникал в его тайны, поскольку еврейская мистика, как личностное мистическое (духовное) Богопознание, исключает космологичную роль Иисуса Христа, как центральную сущность в Богопознании и Богопоклонении. Есть четыре общепринятых уровня познания Пятикнижия Моисеева. Наивысшим из них является сод.
      Вот список этих уровней.

      «П» פשט, пшат, символизирует внешний, простой (непосредственный) уровень понимания. Он содержится в классических комментариях РАШИ, РАМБАНа, Ибн-Эзры и других известнейших мудрецов Торы.
      «Р» רמז, ремез, уровень понимания с помощью переноса значения одного события на другое, разных видов намёков, к примеру, числовых значений букв гиматрий, прочтения по первым или последним буквам слов предложения и т.п.
      «Д» דרש, драш, толкование. То есть, аллегорическое описание происходящего «за кадром», в духовных мирах; этические выводы из событий, описываемых в ТАНАХе. Этот уровень понимания мы находим в многочисленных агадот и мидрашим, а так же в Мусаре еврейской этике.
      «С» סוד, сод, внутреннее содержание, тайна. Это понимание содержится в книгах Каббалы.
      Если какое-нибудь учение, мистерия или мистика не основана на Камне, Иисусе Христе, то она не является чистым источником Божественной премудрости и ведения. Хотя не исключаю, что каббализм (впрочем, как и масонская философия) может быть весьма полезен в познаниях тайн мироздания.

      Основатели Каббализма (впрочем, как и их последователи - масоны) отвергли самый главный архитектурный символ, строительный камень, который сделался главою угла - Иисус Христос. И Христос еще во дни своего земного пребывания намекнул еврейским мистикам того времени, что познание духовных основ мироздания не есть Божественной истиной без правильного фундамента. За это Его хотели схватить и убить, чего они потом и добились.

      "Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших»?"
      Евангелие от Матфея 21:42 Мф 21:42: https://bible.by/verse/40/21/42/

      Неправильный фундамент означает, что учение не может претендовать на истину в последней инстанции.

      Комментарий

      • Iза
        Завсегдатай

        • 17 August 2010
        • 656

        #18
        Сообщение от Diogen
        И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. (Быт.1:31) (хорошо - включая дерево познания).
        Для КОГО хорошо то
        Есть такое выражение: «Что русскому здорово, то немцу смерть!»
        Людям уж точно запрещено вкушать плоды того древа.


        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Сергей Божий
        Была дана заповедь, поэтому не было нужды принимать доп. меры.
        Зачем Бог дал заповедь?
        Бог дал заповеди (повелительные и запрещающие ) для долгой и комфортной жизни, но змей - подстрекатель изловчился и убедил Еву,что она не умрёт и откроется у ней (третий) глаз .
        Ева же в свою очередь поспешила накормить и мужа ,что бы и он ужаснулся
        от увиденного.

        Комментарий

        • Сергей Божий
          Ветеран

          • 16 April 2020
          • 6857

          #19
          Сообщение от Iза

          Бог дал заповеди (повелительные и запрещающие ) для долгой и комфортной жизни, но змей - подстрекатель изловчился и убедил Еву,что она не умрёт и откроется у ней (третий) глаз .
          Ева же в свою очередь поспешила накормить и мужа ,что бы и он ужаснулся
          от увиденного.

          Сообщение от Сергей Божий
          Смерть причинил грех, а не плоды. Была дана заповедь, поэтому не было нужды принимать доп. меры. При этом всего одна. Как малым детям дана. Повзрослели, было дано больше. Вопрос в другом. Зачем Бог дал заповедь?
          При этом нужно понимать, раз Бог дал заповедь, которую возможно нарушить и умереть. Бог понимал, что это возможно будет. То есть, не было дано заповеди, которую не возможно нарушить. Да и зачем давать, то что и так невозможно нарушить. Было дано повеление, которое было необходимо исполнять. Почему Бог дал именно эту заповедь? И за чем в раю дерево, от которого нельзя кушать?
          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

          Комментарий

          • Iза
            Завсегдатай

            • 17 August 2010
            • 656

            #20
            Сообщение от Diogen
            знание вполне совместимо с жизнью.
            Первое Тимофею 6.20.
            отвращайся негодного пустословия и прекословий лжеименного знания.
            Зачем вам лжеименное знание не совместимое с жизнью

            Комментарий

            • Iза
              Завсегдатай

              • 17 August 2010
              • 656

              #21
              Сообщение от Сергей Божий
              При этом нужно понимать, раз Бог дал заповедь, которую возможно нарушить и умереть.
              Бог понимал, что это возможно будет. Почему Бог дал именно эту заповедь? И за чем в раю дерево, от которого нельзя кушать?
              Адам -садовник райского сада имел обязанность ухаживать за деревями и охранять их,за еду .
              Но одно дерево (познания ) давало плоды не людям,но небожителям .
              Когда открылся (третий)глаз у Евы и Адама,то они узнали ,что наги и вероятно видели и наготу других и ужаснулись !
              Вероятно они узнали как можно менять сей мир ,менять реальность.

              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #22
                Сообщение от Сергей Божий
                При этом нужно понимать, раз Бог дал заповедь, которую возможно нарушить и умереть. Бог понимал, что это возможно будет. То есть, не было дано заповеди, которую не возможно нарушить. Да и зачем давать, то что и так невозможно нарушить. Было дано повеление, которое было необходимо исполнять. Почему Бог дал именно эту заповедь? И за чем в раю дерево, от которого нельзя кушать?
                Сделаем предположение. Что заповедь была дана до времени. И дерево должно было понадобиться. И оно хорошее и польза от него есть.
                Веди Бог ныне дает нам и открывает истинные знания. Вот мы люди имеем в доме электричество и от него польза, но оно несет в себе и опасность и смерть. И дети малые имеют к нему доступ. И мы его не убираем из дома, хотя оно может убит непослушного и озорного ребенка.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Iза
                Адам -садовник райского сада имел обязанность ухаживать за деревями и охранять их,за еду .
                Но одно дерево (познания ) давало плоды не людям,но небожителям .
                Когда открылся (третий)глаз у Евы и Адама,то они узнали ,что наги и вероятно видели и наготу других и ужаснулись !
                Вероятно они узнали как можно менять сей мир ,менять реальность.
                Менять естественное и правильное на не естественное и неправильное. И здесь открылись просторы для греха. Человек не был к этому готов.
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • Iза
                  Завсегдатай

                  • 17 August 2010
                  • 656

                  #23
                  Сообщение от Сергей Божий
                  Сделаем предположение. Что заповедь была дана до времени. И дерево должно было понадобиться. И оно хорошее и польза от него есть.
                  Веди Бог ныне дает нам и открывает истинные знания. Вот мы люди имеем в доме электричество и от него польза, но оно несет в себе и опасность и смерть. И дети малые имеют к нему доступ. И мы его не убираем из дома, хотя оно может убит непослушного и озорного ребенка.

                  - - - Добавлено - - -



                  Менять естественное и правильное на не естественное и неправильное. И здесь открылись просторы для греха.
                  Человек не был к этому готов.
                  Ну да, не готов,как тогда ,а тем более теперь...вот и мыкает горе от рождения и до кончины,аки в колесе Сансары.

                  Комментарий

                  • Халев
                    Участник

                    • 24 August 2006
                    • 2498

                    #24
                    Сообщение от Iза
                    Внимание вопрос, Почему Херувим не был поставлен с пламенным мечем у древа с плодами смертоносными , древа познания добра и зла ?
                    Потому, что не было никаких буквальных деревьев, как и говорящих змеев тоже не бывает. Это только аллегорические образы, в которых заложен глубокий смысл. Поняв этот смысл, все вопросы отпадут сами собой.
                    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                    Сайт о Царстве Небесном.

                    Комментарий

                    • Ольга Ко
                      Ветеран

                      • 04 March 2018
                      • 3406

                      #25
                      Сообщение от Iза
                      Если Бог не хочет смерти грешника,то тем паче не грешника .
                      Внимание вопрос, Почему Херувим не был поставлен с пламенным мечем у древа с плодами смертоносными , древа познания добра и зла ?
                      «Почему Херувим не был поставлен с пламенным мечем у древа с плодами смертоносными , древа познания добра и зла ?»
                      Можно попытаться это объяснить на примере совершеннолетия людей. До наступления совершеннолетия на человека распространяются одни законы и права, а после совершеннолетия другие. Но, даже для совершеннолетних людей существуют ограничения. Примером может служить ограда вокруг трансформаторной будки для детей и предупреждающий знак (череп с костями или молнии) для взрослых. Мы не задаёмся вопросом почему на будке знак, а не выставлена круглосуточная охрана для отпугивания беспечных взрослых. Если вернуться к примеру Рая, то первая человеческая пара изначально была создана совершенными людьми, т. е. совершеннолетними в духовном смысле этого слова. Кроме того, чтобы не оставалось сомнений в том, что Ева понимала серьёзность происходящего, ей был задан вопрос, ответом на который она подтвердила свои знания и действиями продемонстрировала предоставленную ей дееспособность.
                      Почему Бог «поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путьк дереву жизни.»
                      В раю Адам и Ева имели не бессмертие, а вечную жизнь. Чтобы поддерживать вечную жизнь они имели право есть плоды древа вечной жизни. Изгнав их из рая, Бог лишил Адама и Еву этой возможности и они стали стареть и умерли.
                      Круглосуточную охрану Бог обеспечивает своему служителю на то время, когда служитель исполняет Его волю. Ведь скоро я наведу бедствие на всех людей, говорит Иегова, а тебе сохраню жизнь, куда бы ты ни пошёл» (Иеремия 45:5). «Ангелам Своим заповедает о тебе охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею» (Псалом 90:11, 12).

                      Комментарий

                      • Фёдор Манов
                        Fedor Manov

                        • 21 January 2006
                        • 5191

                        #26
                        Сообщение от Iза
                        С точностью до наоборот,если не было бы запретных плодов древа обуславливающих смерть,то и послушания не надо.
                        Если вы насадили травы ,кусты или деревья с плодами ядовитыми ,то разумно их обгородить, от соблазна или случайного (по ошибке поедания ) обитателей сада.
                        А что мы имеем , предмет соблазна смертельного экипируется подстрекателем -змеем, а к "древу - антидот" с плодами оживляющими приставляется охрана с мечем огненным.
                        Еще раз говорю, что дело не в плодах, и даже не в дереве, а "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская".
                        Говоря современным языком, это могла бы быть куча денег, вила на берегу лазурного моря, красивая обнаженная женщина, или всякого рода привлекательная вещь.
                        Суть заключается не в вещах а "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская".
                        Именно об этом и говорит десятое Речение:"17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего". (Исх.20:17)

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Iза
                        Именно кардинальную ибо если бы Ева выслушала предложение подстрекателя-змея о непослушании и не ела ,то и не открылись бы глаза у ней,а Адам не был бы накормлен женой плодами ядовитого древа.
                        Я уже ответил выше.
                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                        http://beitaschkenas.de/

                        Комментарий

                        • Iза
                          Завсегдатай

                          • 17 August 2010
                          • 656

                          #27
                          Сообщение от Халев
                          Потому, что не было никаких буквальных деревьев, как и говорящих змеев тоже не бывает. Это только аллегорические образы, в которых заложен глубокий смысл. Поняв этот смысл, все вопросы отпадут сами собой.
                          Надеюсь морально-нравственные принципы распространяются и на такой смысл
                          А то знаете, я тут много слышал,что Тора не о людях и Боге ,но о принципах...сплошные аллегории

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Фёдор Манов
                          Еще раз говорю, что дело не в плодах, и даже не в дереве, а "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская".
                          Говоря современным языком,это могла бы быть куча денег, вила на берегу лазурного моря, красивая обнаженная женщина, или всякого рода привлекательная вещь.
                          Суть заключается не в вещах а "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская".
                          Именно об этом и говорит десятое Речение:"17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего". (Исх.20:17)
                          Тут вы ошибаетесь дружище ибо речь о заповеди пищевого закона, а не уголовного.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #28
                            Сообщение от Iза
                            Именно кардинальную ибо если бы Ева выслушала предложение подстрекателя-змея о непослушании и не ела ,то и не открылись бы глаза у ней,а Адам не был бы накормлен женой плодами ядовитого древа.
                            Они и так не ели с ядовитого дерева. Они ели с дерева познания добра и зла.

                            Комментарий

                            • Iза
                              Завсегдатай

                              • 17 August 2010
                              • 656

                              #29
                              Сообщение от Ольга Ко
                              «Почему Херувим не был поставлен с пламенным мечем у древа с плодами смертоносными , древа познания добра и зла ?» (Псалом 90:11, 12).
                              Удивительной псалом силы веры и надежды.
                              Но вопрос в ином.
                              Даже оградки не было и отпугивающих знаков ...не то,что ангел охранник около смертоносных плодов.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Viktor.o
                              Они и так не ели с ядовитого дерева.
                              Они ели с дерева познания добра и зла.
                              Таки ели и эта еда обусловила их смерть.
                              Если это не ядовитая груша то имел место передоз, но заповедь не указывает на количество съеденного. !
                              Это как героин,один раз попробовал и ага -наркоман.

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от Iза
                                Таки ели и эта еда обусловила их смерть.
                                Если это не ядовитая груша то имел место передоз, но заповедь не указывает на количество съеденного. !
                                Это как героин,один раз попробовал и ага -наркоман.

                                Они нарушили закон Божий, а за нарушение закона - смерть. Бог их наказал, а не плоды. Если причина смерти была бы только в плодах, то Бог воскресил бы их. А они там решили не давать есть от дерева жизни, чтобы они не стали жить вечно.

                                Комментарий

                                Обработка...