Тщетно чтят Меня Уча заповедям человеческим.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • странствующий 7
    Завсегдатай

    • 03 May 2016
    • 657

    #91
    Сообщение от саша 71
    Хотелось бы сразу задать вам вопрос:
    А существуют ли "нечеловеческие заповеди" ?
    Возможно ли такое ?
    Исх. 20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    Ну разве, что вот этот выделенный текст есть человеческая заповедь. А настоящая звучит по другому. - НЕ ГОВОРИ ЛОЖЬ ОТ ИМЕНИ бОГА.
    20:8 Помни день субботний, чтобы святить его;
    20:9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
    20:10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    20:11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    20:12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    20:13 Не убивай.
    20:14 Не прелюбодействуй.
    20:15 Не кради.
    20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    20:17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

    Так чьи это заповеди? Разве человеческие? Ты спрашиваешь, " а разве есть другие"? Как видишь есть.

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #92
      Сообщение от странствующий 7

      Так чьи это заповеди? Разве человеческие? Ты спрашиваешь, " а разве есть другие"? Как видишь есть.
      Эти заповеди адресованы людям.
      При чем вполне определенным людям.
      Людям определенной эпохи, и региона.

      Адвентисты, да и не только они, любят противопоставлять "Закон Божий", и "Заповеди человеческие".
      Они пытаются доказывать, будто Христос и апостолы "боролись за чистоту торы, очищая ее от человеческих преданий".
      Однако, если мы внимательно прочитаем Новый завет, особенно, послания апостола Павла, мы увидим, что сама Тора - это и есть "заповедь человеческая" !
      Закон никогда не содержит в себе непосредственно божественных ценностей (хотя может их иметь в виду); между ним и этими ценностями есть посредник человеческая природа, и притом природа, искаженная грехом; она формулирует норму в зависимости от искажений и преломляет лучи божественных ценностей в своей среде; преломляет необходимое даже и тогда, когда законодателем является лицо боговдохновенное (Моисей), могущее непосредственно созерцать божественное Совершенство. В этом случае, конечно, нет совершенства положительного закона по несовершенству законодателя и «посредника», но может быть налицо иное несовершенство закона, вытекающее из несовершенства тех, к кому обращен императив закона. «Жестокосердие» закона объясняется не жестокосердием Моисея, а жестокосердием его народа. То, что в законе есть вечного и божественного, это вечные ценности, которые он хочет защитить, напр. ценность жизни, верности; но сама формула закона не вечна и не божественна, ибо она формулируется «посредником» и всегда имеет в виду определенные склонности и характер народа, к которому обращается. Одна и та же ценность, напр. брак, может послужить фундаментом для противоположных норм, напр., «можно разводиться» или «нельзя разводиться» в зависимости от «жестокосердия» или от сердечной мягкости народа. Эта мысль во всей ее глубине заключена в приведенных словах Христа. Закон всегда имеет в виду противоборствующие стремления, которые он связывает и укрощает; и вот эти стремления могут идти с двух противоположных сторон (вытекать из противоположных пороков), и тогда норма приобретает противоположную формулировку. Одному человеку и одному народу нужно говорить: «будь щедр», а другому: «будь бережлив». Обе нормы выражают «добродетель», но императив «бережливости», обращенный к скупому, есть преступление. Наконец, обе нормы бессмысленны, когда обращаются к тому, кто стоит на точке зрения полного аскетического нестяжания, ибо закон всегда обращен к противоборствующему стремлению, которое в этом случае отсутствует (нет ни скупости, ни расточительности).
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • странствующий 7
        Завсегдатай

        • 03 May 2016
        • 657

        #93
        Сообщение от саша 71
        Эти заповеди адресованы людям.
        При чем вполне определенным людям.
        Людям определенной эпохи, и региона.
        А кем адресованы? И для чего?

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #94
          Сообщение от странствующий 7
          А кем адресованы? И для чего?

          Заповедь имеет ДВЕ СТОРОНЫ.
          Дающую, и принимающую.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • странствующий 7
            Завсегдатай

            • 03 May 2016
            • 657

            #95
            Сообщение от саша 71
            Заповедь имеет ДВЕ СТОРОНЫ.
            Дающую, и принимающую.
            Ответа на вопрос не получил. Или простые вопросы для твоего величества. Это всё равно, что в грязи копаться? Тогда для чего взял в руки Писание? Коль вопросы по Нему считаешь для себя унизительными.

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #96
              Сообщение от странствующий 7
              Ответа на вопрос не получил. Или простые вопросы для твоего величества. Это всё равно, что в грязи копаться? Тогда для чего взял в руки Писание? Коль вопросы по Нему считаешь для себя унизительными.

              По-моему, я ответил.
              Заповедь дает Бог, а принимает человек.
              И если Бог неизменен, то о человеке такого не скажешь.
              По-этому, заповедь не может быть вечной и божественной.
              Она на сколько божественная, на столько же и человеческая.

              А хамить не надо, хотя, что с вас взять ?
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • странствующий 7
                Завсегдатай

                • 03 May 2016
                • 657

                #97
                Сообщение от саша 71
                По-моему, я ответил.
                Заповедь дает Бог, а принимает человек.
                И если Бог неизменен, то о человеке такого не скажешь.
                По-этому, заповедь не может быть вечной и божественной.
                Она на сколько божественная, на столько же и человеческая.

                А хамить не надо, хотя, что с вас взять ?
                Как высокомерно, и лицемерно ответ выдан. С такой надменностью, что видимо писал ответ, а сам в это время от важности своей чуть было не лопнул. А важность такая, что и Вавиловская башня, которую пытались построить. По сравнению с тобой выпуклость, которую едва заметишь.
                От того и "хамство" увидел там где его никогда и не было.
                Ну, а так да истинно, что с нас учеников Иисуса следующих его учению взять-то? Нечего.
                Ведь таким как ты Иисус тоже "хамил". Только твоя важность этого не видит. А почему?
                Да Иисус тебе же и ответил. Если тьма в твоих глазах "свет" - то какова же тьма? Евангелие от Матфея.
                А с тобой всё ясно. Каша в голове у тебя, которую никто не осилит. Да и вряд ли кто её захочет. Ядовитая она у тебя.
                А от прямого ответа всё равно ушёл. Хорошо вас в ваших сектах этому обучают. Уходить от неудобных вопросов. Вроде бы ответил, а на деле от ответа ушёл.
                Это как в русской народной сказке про "Лису и Журавля". Как лиса угощала журавля манной кашей размазанной по тарелке. Каша ведь в тарелке была. А то, что журавлю она не досталась его "беда".
                А ответ таков как ты этого заслуживаешь. Как и в сказке журавль ответил лисе. Что заслужила, то и получила. Другого языка ты не понимаешь. Хотя думаю, ты и этого не поймёшь. Твоя важность не позволит.

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #98
                  Сообщение от странствующий 7
                  Хорошо вас в ваших сектах этому обучают. .
                  А можно узнать название ВАШЕЙ секты ?
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • maxxxsudb
                    Ветеран

                    • 11 April 2020
                    • 3233

                    #99
                    Сообщение от саша 71
                    По-этому, заповедь не может быть вечной и божественной.
                    А Христос сказал что ни черточка ни буква. Видите, ничего страшного, вы в своих фантазиях не Христос(((.
                    Я кстати тоже. И да, заповеди вечные, точнее пока не прейдут небо и земля.
                    Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                    Прошу пройти 2 опроса:
                    Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                    Сон, смерть, молитва

                    Комментарий

                    • странствующий 7
                      Завсегдатай

                      • 03 May 2016
                      • 657

                      #100
                      Сообщение от саша 71
                      А можно узнать название ВАШЕЙ секты ?
                      Узнай как называлась "секта" в которой был Иисус. И узнаешь ответ на свой вопрос.

                      Комментарий

                      • Антонина37
                        Ветеран

                        • 10 December 2010
                        • 9009

                        #101
                        Сообщение от странствующий 7
                        Узнай как называлась "секта" в которой был Иисус. И узнаешь ответ на свой вопрос.

                        Ответ
                        , Являюсь членом секты Субботников (не Адвентисты) Были Православными, отошли и стали сектой. А что такое Секта? Это отсечение от большего... Но это не значит что мы враги Креста Христова. Просто мы ближе к истине по сравнению с Православием. Не только в познании всего Писания, но и по вере в Единого через Господа Христа Иисуса.

                        Комментарий

                        • странствующий 7
                          Завсегдатай

                          • 03 May 2016
                          • 657

                          #102
                          Сообщение от Антонина37

                          Ответ
                          , Являюсь членом секты Субботников (не Адвентисты) Были Православными, отошли и стали сектой. А что такое Секта? Это отсечение от большего... Но это не значит что мы враги Креста Христова. Просто мы ближе к истине по сравнению с Православием. Не только в познании всего Писания, но и по вере в Единого через Господа Христа Иисуса.
                          А в таком случае можно вопрос? Чем ваша секта отличается от адвентистов? Те ведь тоже субботники. И тоже считают себя ближе к истине чем православные.
                          Что то ответ не о чём. Потому-что все секты отвечают, что они правее всех остальных. Но по их делам этого не видно. все они далеки от учения Иисуса.
                          Что в прочем и предсказано. Где указывать не стану. Но это находится в Евангелии, а в каком пусть все ищут. Кто ближе к истине, тот увидит.
                          И ещё вопрос? Что подразумевается под фразой "по вере в Единого"? Случаем не в трёх ипостасях?

                          Комментарий

                          • maxxxsudb
                            Ветеран

                            • 11 April 2020
                            • 3233

                            #103
                            Сообщение от странствующий 7
                            Чем ваша секта отличается от адвентистов?
                            Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
                            1-е послание Коринфянам 1:12
                            Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                            Прошу пройти 2 опроса:
                            Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                            Сон, смерть, молитва

                            Комментарий

                            • Router's
                              Завсегдатай

                              • 01 January 2012
                              • 939

                              #104
                              Сообщение от Антонина37
                              Ответ, Являюсь членом секты Субботников (не Адвентисты)
                              Сообщение от странствующий 7
                              А в таком случае можно вопрос? Чем ваша секта отличается от адвентистов? Те ведь тоже субботники.
                              4-ю заповедь десятисловного Закона, написанного лично Богом, соблюдают не только Адвентисты. Есть и такие как: субботствующие пятидесятники (Евангельские христиане-субботники, крещённые Духом Святым); Баптисты седьмого дня; Последователи Церкви Бога; Молокане и пр.

                              Комментарий

                              • странствующий 7
                                Завсегдатай

                                • 03 May 2016
                                • 657

                                #105
                                Сообщение от Router's
                                4-ю заповедь десятисловного Закона, написанного лично Богом, соблюдают не только Адвентисты. Есть и такие как: субботствующие пятидесятники (Евангельские христиане-субботники, крещённые Духом Святым); Баптисты седьмого дня; Последователи Церкви Бога; Молокане и пр.
                                Ну спасибо, что напомнил мне 4-ю заповедь из десятисловия. Которые мне хорошо известны.
                                Только вот ответа на свой вопрос так и не получил.
                                Чем отличается ваша секта от остальных. Коль все твердят о своей "истинности", но при этом каждый тянет одеяло на себя. у каждого своё учение.
                                А разве Иисусов было несколько? Или он "завещал" о том, чтобы разорвать его учение на много осколков?
                                Евреи раньше вас "чтили" субботу, и до сих пор "чтят". И, что из этого вышло, что-то до вас так и не дошло. А ведь Иисус все эти вещи разъясняет. И субботу не отвергает. А наоборот на ней акцентируется. Но вот не видно по вашим делам, что вы его слышите. Глухи вы к его словам. Зато к словам фарисеев вы очень даже хорошо прислушиваетесь.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от maxxxsudb
                                Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
                                1-е послание Коринфянам 1:12
                                Ты вообще о чём? Показать, что читал Евангелие? так молодец, что ещё можно сказать. Только прежде чем вклиниваться в диалог, и при этом не выглядеть глупым. Сперва поинтересуйся кто чем дышит, и о чём говорит.
                                А приводить цитаты из Евангелия для этого много ума не надо.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Антонина37

                                Ответ
                                , Являюсь членом секты Субботников (не Адвентисты) Были Православными, отошли и стали сектой. А что такое Секта? Это отсечение от большего... Но это не значит что мы враги Креста Христова. Просто мы ближе к истине по сравнению с Православием. Не только в познании всего Писания, но и по вере в Единого через Господа Христа Иисуса.
                                Алё Антонина37, я что-то не вижу ответа на свой простой вопрос. Или так тяжело ответить на него?

                                Комментарий

                                Обработка...