Пол Вошер. Пасторы - это самая серьезная угроза для церкви нашего поколения

[Антонина37]

Никто не рукополагает. Они сами рукополагаются, без постороннего участия. А некоторые даже сами крестят себя, например, основатель баптизма Джон Смит крестил себя через обливание.

Ответ, Спасибо... Вот это новость. я теряю дар речи. я у Баптистов проходила учение и готовилась принять водное крещение... Господь не допустил...

[Николай Аксёнов]

Голословное и ничем не подтвержденное утверждение.
Если они у вас только в голове, и не существуют в реальности, то это печально.

А зачем Вам доказательства?

- - - Добавлено - - -

[sam1]

А зачем Вам доказательства?

Затем, зачем вы и сообщения пишете. Это то же самое.

[Николай Аксёнов]

Затем, зачем вы и сообщения пишете. Это то же самое.

А что, все служители правильно исполняют учение Нового завета, чтобы не сомневаться в их возрождении? А разве Библия не учит, что однажды произойдёт отступление? Вы видите это отступление?

[sam1]

А что, все служители правильно исполняют учение Нового завета, чтобы не сомневаться в их возрождении?

У каждого служителя свое собственное представление об учении Нового Завета, в итоге, они все противоречат друг другу.

А разве Библия не учит, что однажды произойдёт отступление?

Нет. Никакого глобального единовременного отступления (до которого все было прекрасно и замечательно) не было.

Вы видите это отступление?

Отступления были и будут, но это касается христианских доктрин, ложно интерпретируемых или вовсе отрицаемых представителями "нового христианства".

Началось все с человеческого учения "Сола Скриптура", и через несколько сот лет после него все пошло как снежный ком. Снежный ком в наше время уже превратился в лавину лжеучений.

[Николай Аксёнов]

У каждого служителя свое собственное представление об учении Нового Завета, в итоге, они все противоречат друг другу.
Нет. Никакого глобального единовременного отступления (до которого все было прекрасно и замечательно) не было.
Отступления были и будут, но это касается христианских доктрин, ложно интерпретируемых или вовсе отрицаемых представителями "нового христианства".

Началось все с человеческого учения "Сола Скриптура", и через несколько сот лет после него все пошло как снежный ком. Снежный ком в наше время уже превратился в лавину лжеучений.

Ну вот, Вы и сами говорите, что отступление есть. А какое это ещё отступление, если не глобальное. Этого достаточно, чтобы утверждать об отступлении.

Но есть ещё одно для меня главное доказательство, это то, что на основании Библии открывается временная линия, в которой можно увидеть когда именно началась точка отсчёта начала отступления. Это 21 мая 1988.

[sam1]

Алексей Коломийцев | Кризис лидерства

[Jewe]

Не знают пастыри куда вести стадо...вот и кризис лидерства. Кризис идей. Идеологический кризис. Который в свою очередь порождает неверие. Современные люди уже не верят в пришествия, в крещение, которое спасает.. и в прочие религиозные идеи и обряды веры нет. Даже порой у самих лидеров.

[Светмира]

Небольшой трёхминутный ролик с выступлением Поля Вошера, в котором он убеждённо утверждает, что пасторы - это самая серьёзная угроза для церкви нашего поколения...

Да, Пол Вошер в этом ролике говорит, что самая серьёзная угроза для церкви нашего поколения - это пастора, потому что большинство - или не верны Библии, или необращённые люди...

А теперь посмотрим, сам Пол Вошер - верен Библии и обращён...???

Читаем вероучение, которое исповедует Пол Вошер, называется оно - "Баптистская вера и миссия":

• Спасение включает полное искупление человека и предлагается как дар каждому, кто принимает Иисуса Христа как Господа и Спасителя, который Своей кровью приобрел каждому верующему вечное искупление.
• Все истинные верующие претерпевают до конца. Те, кого Бог принял во Христе и освятил Своим Духом, никогда не отпадут от состояния благодати, но будут упорно держаться до конца. Верующие могут впасть в грех через небрежение или искушение, опечаливая этим Духа, ослабляя свою благодать и поддержку, навлекая упрёки на дело Христа и временное осуждение на самих себя и все же властью Бога они остаются спасёнными через веру.

Всё вышеупомянутое - истина или ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2)? Конечно, ересь! Которую исповедуют безбожники, о которых написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Во-первых, само наличие вероучения - это уже ересь (1Тим.4:1-2)! Потому что это - учения человеческие, о которых Иисус сказал:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

Во-вторых, самый духовный может отступить от Бога! Например, пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

Учителя отступили от Бога и многих увлекли за собой в погибель:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
15 Оставив прямой путь, они заблудились...
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17)

В-третьих, галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

В-четвёртых, в Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал:

5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни
(Откр.3:5)

В-пятых, Бог сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода:

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...
6 ...а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:2-6)

В-шестых, за намеренный грех погибель вечная:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

_____________________________

Потому Бог и предупреждает в Своём слове Своих учеников:

• "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
• "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
• «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• «со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

[sam1]

Ну вот, Вы и сами говорите, что отступление есть. А какое это ещё отступление, если не глобальное.

Не глобальное, а локальное.

[Николай Аксёнов]

Не глобальное, а локальное.

"Снежный ком в наше время уже превратился в лавину лжеучений." - разве это локальное?

[Антонина37]

Ответ, Был я чист, но всё не то
Я искал, - нашёл га-но
Стал вонюч, чего же хуже
А отмыться не дано
Та же лужа, в той же луже
Потерял лицо своё.

[sam1]

"Снежный ком в наше время уже превратился в лавину лжеучений." - разве это локальное?

Хорошо, уточню. В Церкви лжеучений и отступления нет. Локально и снежный ком - в смысле: за пределами Церкви лжеучения увеличиваются существенно быстрее, чем, например, 500-1000 лет назад. По сравнению с дядюшкой Расселом и стариной Резерфордом древние еретики Несторий и Пелагий смотрятся сейчас чуть ли не столпами Православия.

[Николай Аксёнов]

Хорошо, уточню. В Церкви лжеучений и отступления нет. Локально и снежный ком - в смысле: за пределами Церкви лжеучения увеличиваются существенно быстрее, чем, например, 500-1000 лет назад. По сравнению с дядюшкой Расселом и стариной Резерфордом древние еретики Несторий и Пелагий смотрятся сейчас чуть ли не столпами Православия.

Вы хотите сказать, что, например, в православии и баптизме отступления нет? Просто надо уточнить какую организацию Вы считаете Церковью.

[sam1]

Вы хотите сказать, что, например, в православии и баптизме отступления нет? Просто надо уточнить какую организацию Вы считаете Церковью.

Что касается вероучения, на догматическом уровне, в Православной Церкви нет отступления от веры апостолов